[I7] Extension française

Pour discuter des langages que nous utilisons pour réaliser nos jeux : problèmes, solutions, suggestions...

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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Ven Juin 12, 2015 9:11 pm

J'ai finalement décidé de mettre toutes les fonctionnalités expérimentales dans une extension séparée, car pour un projet vide (un endroit seulement), ça mettait, chez moi, 8 secondes à compiler en incluant l'extension, contre 5 sans l'inclure. J'ai trouvé que ce n'était pas négligeable, alors je préfère ne pas forcer l'auteur à l'utiliser.

Mais l'extension est en ligne, avec une documentation et tout, donc si y en a que ça tente, ils peuvent essayer.

Autre changement important : on peut maintenant écrire par défaut les adjectifs après le nom plutôt qu'avant (« Le gâteau est une chose edible dans la cuisine » plutôt que « Le gâteau est une edible chose dans la cuisine »). C'est le seule truc que j'ai jugé important, sûr et qui ne risque pas de changer pour être inclus dans l'extension française.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Jeu Juil 09, 2015 4:22 am

Ne faudrait-il pas aussi mettre à jour l'ancienne extension ? Je pense notamment à Azathoth qui utilise 6G60, ou à ceux qui veulent mettre à jour leurs anciens jeux sans passer à 6L38. Parce qu'il y a des routines I6 qui ont été corrigées, des synonymes qui ont été ajoutés, etc.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar auraes le Sam Aoû 08, 2015 10:05 am

Bon, je vois que la partie I6 de I7 n'a pas évoluée ! Pourtant il y a tout (c'est un petit tout) à refaire.
1. LanguagePronouns table et LanguageDescriptors table (j'ai fait ça il y a très longtemps !) :
Code: Tout sélectionner
Array LanguagePronouns table

   ! word        possible GNAs                   connected
   !             to follow:                      to:
   !             a     i
   !             s  p  s  p
   !             mfnmfnmfnmfn
 
   !WARNING : conflit l' le la les -> animate/inanimate

   '-le'     $$100000100000                    NULL
   '-la'     $$010000010000                    NULL
   '-l^'     $$110000110000                    NULL
   '-les'    $$000110000110                    NULL
   
   'lui'     $$100000000000                    NULL
   'elle'    $$010000000000                    NULL
   'eux'     $$000110000000                    NULL
   'elles'   $$000010000000                    NULL
   '-lui'    $$110000000000                    NULL
   '-leur'   $$000110000000                    NULL
   '-en'     $$000000110110                    NULL
   '-y'      $$000000110110                    NULL

;!Array

Array LanguageDescriptors table

   ! word        possible GNAs   descriptor      connected
   !             to follow:      type:           to:
   !             a     i
   !             s  p  s  p
   !             mfnmfnmfnmfn

   'mon'     $$100000100000    POSSESS_PK      0
   'ma'      $$010000010000    POSSESS_PK      0
   'mes'     $$000110000110    POSSESS_PK      0
   'ton'     $$100000100000    POSSESS_PK      0
   'ta'      $$010000010000    POSSESS_PK      0
   'tes'     $$000110000110    POSSESS_PK      0   
   
   'notre'   $$110000110000    POSSESS_PK      0
   'nos'     $$000110000110    POSSESS_PK      0
   'votre'   $$110000110000    POSSESS_PK      0
   'vos'     $$000110000110    POSSESS_PK      0
   
   'son'     $$100000100000    POSSESS_PK      'lui'
   'sa'      $$010000010000    POSSESS_PK      'lui'
   'ses'     $$000110000110    POSSESS_PK      'lui'
   'son'     $$100000100000    POSSESS_PK      'elle'
   'sa'      $$010000010000    POSSESS_PK      'elle'
   'ses'     $$000110000110    POSSESS_PK      'elle'
   'leur'    $$110000110000    POSSESS_PK      'eux'
   'leurs'   $$000110000110    POSSESS_PK      'eux'
   'leur'    $$110000110000    POSSESS_PK      'elles'
   'leurs'   $$000110000110    POSSESS_PK      'elles'

!Les articles définis :    le/la/l'/les
!Les articles contractés : au/aux/à la/à l'/de la/de l'/du/des
!L’article indéfini :      un/une/des
!L’article partitif :      du/de la/de l’/des
   
   'le'      $$100000100000    DEFART_PK       NULL !/* (the) (The)
   'la'      $$010000010000    DEFART_PK       NULL
   'l^'      $$110000110000    DEFART_PK       NULL
   'les'     $$000110000110    DEFART_PK       NULL !*/
   
   'un'      $$100000100000    INDEFART_PK     NULL !/* (a) (A)
   'une'     $$010000010000    INDEFART_PK     NULL
   'des'     $$000110000110    INDEFART_PK     NULL !*/ (WARNING : aussi préposition)

   !----------------------------------------------------------------------------
   !'d^'      $$000000000000    INDEFART_PK     NULL !/* hack
   !'a//'     $$000000000000    INDEFART_PK     NULL ! 'au''aux'?
   'de'      $$000000000000    INDEFART_PK     NULL
   'du'      $$000000000000    INDEFART_PK     NULL
   !'des'     $$000000000000    INDEFART_PK     NULL !*/
   !----------------------------------------------------------------------------

   !'lit'     $$111111111111    light           NULL !adjectifs épithètes ignorés par les bibliothèques
   !'lighted' $$111111111111    light           NULL !(utiles éventuellement pour 'petite', 'grosse', etc.
   !'unlit'   $$111111111111    (-light)        NULL !mais cela n'a aucun intérêt d'en mettre la traduction !)
;!Array
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Jeu Aoû 20, 2015 1:01 am

C'est super d'avoir fait ça, et je suis d'accord qu'il faut réécrire le code I6, mais je pense que les modifications que tu proposes sont inutiles tant que personne ne réécrit LanguageToInformese.

Par exemple, tu as ajouté le pronom « -y », mais il ne sera jamais utilisé, car LanguageToInformese remplace le « y » en début de commande par un « -lui » en fin de commande. Le « -y » ne sera donc jamais utilisé, sauf si le joueur le tape lui-même (ce serait étonnant).

D'ailleurs, pourquoi les pronoms sont précédés par un trait d'union ? Ça causait un conflit avec les déterminants ?

Sinon, je veux bien essayer de pondre un nouveau LanguageToInformese (car j'ai à peu près compris comment ça fonctionnait), mais je ne suis vraiment pas le plus calé.

(mais j'ai remarqué qu'il y avait un « 1. » dans ton message, donc j'ose espérer que tu l'as déjà fait :roll: )
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Re: [I7] Extension française

Messagepar auraes le Jeu Aoû 20, 2015 6:10 am

Tu es bien mal informé :
Natrium a écrit:C'est super d'avoir fait ça
C'est du vieux code...
Natrium a écrit:tant que personne ne réécrit LanguageToInformese.
j'ai refait, et plusieurs fois, l'intégralité de french.h et de frenchG.h depuis déjà de nombreuses années, en repartant de zéro.
Natrium a écrit:Par exemple, tu as ajouté le pronom « -y », mais il ne sera jamais utilisé, car LanguageToInformese remplace le « y » en début de commande par un « -lui » en fin de commande. Le « -y » ne sera donc jamais utilisé, sauf si le joueur le tape lui-même (ce serait étonnant).
C'est une partie d'un tout ! Qui n'a absolument aucun lien avec le LanguageToInformese() qui se trouve actuellement dans les bibliothèques.
Natrium a écrit:D'ailleurs, pourquoi les pronoms sont précédés par un trait d'union ? Ça causait un conflit avec les déterminants ?
Vas-y, donne-le-lui, prends-en...
Natrium a écrit:(mais j'ai remarqué qu'il y avait un « 1. » dans ton message, donc j'ose espérer que tu l'as déjà fait :roll: )
Chère Natrium, informe-toi un peu avant de t'affubler d’une grimace (une de plus) bien inappropriée.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Jeu Aoû 20, 2015 4:35 pm

Si tu as déjà réécrit LanguageToInformese, pourquoi ne pas l'avoir dit quand je l'avais demandé ?… Et pourquoi ne pas montrer ta version ? (c'est bien beau de se plaindre que le code I6 est à refaire, mais si tu l'as déjà fait, t'as qu'à nous le montrer et je l'ajouterai dans l'extension.)

Et ça a un lien avec LanguageToInformese, car personne ne taperait le « -y » directement dans sa commande, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.

Pour l'histoire des traits d'union, les commandes que tu mentionnes ne les justifient pas, car c'est l'infinitif qui est utilisé, donc « y aller », pas « vas-y ».

auraes a écrit:Chère Natrium
Je suis un garçon.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar auraes le Ven Aoû 21, 2015 6:46 am

Natrium a écrit:Si tu as déjà réécrit LanguageToInformese
Pourquoi « si » ?
Natrium a écrit:pourquoi ne pas l'avoir dit quand je l'avais demandé ?
Je passe 70% de mon année dans le wild sans tout ce bavardage numérique...
Natrium a écrit:Et pourquoi ne pas montrer ta version ?
Mes versions, serait plus juste et cela a déjà été fait maintes fois.
Natrium a écrit:Et ça a un lien avec LanguageToInformese, car personne ne taperait le « -y » directement dans sa commande, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.
Décidément, tu connais bien mal Inform. Il est possible est prévu par I6 mais aussi certainement par I7, de saisir ce genre de chose :
> dragon, attaque-le
> dragon, vas-y
etc.
Tu peux aussi diriger ton personnage, le protagoniste, par des ordres à l'imperatif.
Natrium a écrit:Pour l'histoire des traits d'union, les commandes que tu mentionnes ne les justifient pas, car c'est l'infinitif qui est utilisé, donc « y aller », pas « vas-y ».
Non. Renseigne-toi un peu avant d'adopter ce ton péremptoire qui te fait dire, encore, n'importe quoi. Lis au moins le DM4.
Natrium a écrit: auraes a écrit:
Chère Natrium

Je suis un garçon.
Avec un « e », c'est plus élégant et vu que j’abuse un peu de cet adjectif... mais la faute n'est pas intentionnelle.

Ta suspicion et le reste, tu gardes ça pour les MP avec « On » ; visiblement : c'est fait pour ça.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar auraes le Ven Aoû 21, 2015 5:08 pm

https://bitbucket.org/informfr/i7-french-language/commits/b9c8ccd20408dabe2d6d3b79fb07a93c09e17c3a
Ajout d'une extension permettant d'utiliser des commandes à l'impératif. Je l'avais faite il y a longtemps, et j'ai pensé qu'on pourrait la mettre sur le dépôt.
Ah bon !
Larousse, opportunisme :
Attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts.


En passant, t'es-tu demandé à quoi pouvait bien servir LanguageVerb (i) ? Non.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Mer Aoû 26, 2015 6:37 pm

Otto, ce serait possible de mettre une version éditable du tuto d'OpenClassrooms sur le dépôt ? Je veux bien essayer de l'adapter pour qu'on ait quand même un minimum de documentation en français.

EDIT : Finalement, je l'ai retranscrit en ODT.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Mar Oct 20, 2015 3:42 am

Mule m'a fait une petite remarque concernant une traduction de la syntaxe que j'ai faite, mais je n'arrive pas à trouver comment l'améliorer. Je vous demande donc votre avis. Comme ça entre dans le tuto qui a été mis à jour, il faudrait trouver une solution assez rapidement.

Il s'agit de la traduction de la phrase permettant d'ajouter des synonymes : « Understand "arbre" as le palmier. »
Actuellement, j'ai fait une traduction sale de l'anglais : « Comprendre "arbre" comme le palmier ». Mule m'a fait remarqué que ce n'était pas très français, et je suis d'accord, donc il faut la changer. Voici ce qui a été proposé ou ce que j'ai trouvé.

Comprendre "arbre" comme étant le palmier.
Comprendre "arbre" comme faisant référence au palmier.
Comprendre "arbre" comme synonyme du palmier.

Ici, on garde l'idée générale, mais on ajoute des mots pour faire plus français. Je n'aime pas trop, parce que s'il faut taper « comme faisant référence » à chaque fois, ça devient un peu long (surtout par rapport à l'anglais, où il y a juste deux lettres…).

Considérer "arbre" comme le palmier.
Ajouter "arbre" en synonyme du palmier.

Là, on essaie de trouver un mot autre que « comprendre ». « Considérer » n'est pas trop mal, encore qu'il y a quelque chose qui me gêne.

Représenter le palmier par "arbre".
Désigner le palmier par "arbre".

Rien techniquement n'empêche d'inverser l'objet et le synonyme dans la phrase, donc on peut essayer de trouver une formulation dans l'autre sens, comme avec « désigner ».

Personnellement, je n'ai pas trop envie qu'il y ait « synonyme » dans la traduction, car il arrive qu'on n'ajoute pas un synonyme à proprement parler. Par exemple, dans le tuto, un moment il y a « Comprendre "interstice" comme les murs », mais interstice n'est pas véritablement un synonyme de mur, on fait ça juste pour qu'on ait pas à créer un objet « interstice » à part entière.


Donc voilà, proposez vos idées, ou dites ce que vous préférez parmi les propositions ci-dessus ! Il y a juste deux contraintes à respecter, contraintes que Graham Nelson en personne exige.
Il faut que la traduction reste le plus possible proche de l'originale, sans pour autant sonner artificielle et, selon cette citation :
Graham Nelson a écrit:At any rate, it’s too late now, and I ask translators into natural languages to follow the same pattern: use imperatives if the English does, and use indicatives otherwise.
On est obligé d'utiliser un infinitif (qui en français remplace l'impératif dans notre cas) et non pas une phrase déclarative au présent de l'indicatif. Donc pas de « "arbre" fait référence au palmier » ou « "arbre" signifie le palmier ».

Merci !
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Mule hollandaise le Mar Oct 20, 2015 7:35 am

Mes préférés c'est "Comprendre arbre comme étant le palmier" et "comme faisant référence", mais j'aime bien aussi "ajouter arbre comme synonyme du palmier". Mais tes remarques + tout le monde ne sait pas épeler synonyme + c'est long alors bon...

(Considérer X comme Y c'est vrai que c'est un peu bizarre ; désigner ça veut dire 'palmier := "arbre"' dans ma tête (alors qu'on veut "arbre" := palmier') ; représenter ça fait référence à des images pour moi.)

C'est pas évident, hein !
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Jeu Déc 24, 2015 4:02 pm

Cadeau de Noël ! La nouvelle version d'Inform 7, 6M62, vient de sortir (sur Mac uniquement pour l'instant) ! Je teste ça dès que possible, et je mets à jour l'extension bientôt. Ça va un peu me ralentir pour mon jeu, mais bon, je résisterai pas à l'envie de l'utiliser.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Mar Jan 05, 2016 2:02 am

Il y a un problème avec la nouvelle version d'Inform en ce qui a trait aux traductions… :evil: Tant pis, il faudra attendre…
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Lun Mar 07, 2016 12:02 am

Petit sondage !

Comme Inform remplace toutes les espaces dans la source par des espaces normales, il est impossible de taper des espaces insécables directement dans son code. Le seul moyen d'en avoir est donc de passer par Unicode :
Code: Tout sélectionner
say "Bonjour[unicode 160]!";
Comme c'est un peu lourd pour l'auteur, j'ai décidé de mettre un raccourci dans l'extension. Mais je ne sais pas quel caractère utiliser.

J'ai pensé au tilde (~), car c'est ce qui est utilisé en LaTex, mais comme c'est déjà utilisé en I6 pour les guillemets droits, ça pourrait porter à confusion pour quelqu'un qui connait les deux langages.
Une autre option serait le tiret bas, car ça représente bien cette idée d'espace, tout en montrant que ce qui est de chaque côté doit rester lié. Et j'imagine que le tiret bas est plus accessible qu'un tilde.

Voilà ce que ça donnerait :
Code: Tout sélectionner
say "Bonjour[~]!";
say "Bonjour[_]!";


Que préférez-vous ? Ou bien vous avez une autre suggestion ?

(J'imagine qu'il n'y a que moi qui utilise des espaces insécables, mais bon…)
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Mule hollandaise le Lun Mar 07, 2016 2:01 pm

J'aime bien le tiret bas !
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Eriorg le Lun Mar 07, 2016 8:07 pm

Natrium a écrit:(J'imagine qu'il n'y a que moi qui utilise des espaces insécables, mais bon…)

Peut-être ne seras-tu bientôt plus seul :) , parce que dans mes commentaires envoyés aux auteurs du dernier concours, pour au moins deux des jeux (dont celui en Inform 7), j'ai signalé qu'il fallait mettre des espaces insécables parce que des signes de ponctuation (points d'exclamation, etc.) se retrouvaient tout seuls en début de ligne...
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Mar Mar 08, 2016 1:35 am

Pour être honnête, je n'ai jamais véritablement utilisé d'espaces insécables avec Inform : je les tapais bien dans ma source, mais j'avais oublié qu'Inform les convertissait en espaces normales. Aussi, il faut faire gaffe, certains interpréteurs ne les gèrent pas, comme Zoom (et donc aussi l'interpréteur de la version Mac d'Inform). C'est bon avec Quixe et Gargoyle par contre.

Et si tout le monde se met à les utiliser, alors là, hourra ! :D

(au passage, est-ce que vous pensez qu'un post sur la typographie et autres erreurs de français que personne ne respecte serait bien, épinglé sur le forum ? Parce des erreurs de tirets vs traits d'union, de guillemets en chevrons vs droits, de œ vs oe, de majuscules non accentuées… j'en ai trouvées dans la quasi-totalité de nos FI…)
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Eriorg le Mar Mar 08, 2016 3:02 pm

Natrium a écrit:(au passage, est-ce que vous pensez qu'un post sur la typographie et autres erreurs de français que personne ne respecte serait bien, épinglé sur le forum ? Parce des erreurs de tirets vs traits d'union, de guillemets en chevrons vs droits, de œ vs oe, de majuscules non accentuées… j'en ai trouvées dans la quasi-totalité de nos FI…)

Ce serait une très bonne idée (on pourrait mettre ça aussi quelque part sur notre nouveau site quand il sera prêt), à condition d'y mettre comment faire pour respecter chacune de ces choses facilement au moins dans Inform 6 et 7 (et pourquoi pas Twine aussi), parce que visiblement ça n'a rien d'évident, d'après ce que tu dis... Il faudrait aussi prévenir s'il y a des problèmes avec certains interpréteurs, comme tu le dis (c'est vraiment gênant, ça !).
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Mer Mar 09, 2016 12:19 am

Oui, c'est ça que j'ai en tête, montrer comment éviter ces erreurs dans les différents langages. Mais je pense que la racine du problème, c'est vraiment que les gens ne connaissent pas ces règles (ou s'en fichent ?). Par exemple, quasiment tous mes profs (collège, lycée, université) écrivent au tableau avec des guillemets droits plutôt que des chevrons. On va pas me dire que c'est l'un est plus difficile que l'autre avec une craie…

Bref, j'y réfléchirai ; on peut revenir au sujet pour lequel ce fil a été destiné.
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Re: [I7] Extension française

Messagepar Natrium le Ven Avr 22, 2016 12:55 am

Je relance une suggestion, puisque apparemment je suis le seul qui utilise 6L38 : est-ce que ce serait une bonne idée ou bien une perte de temps de mettre à jour l'ancienne extension ? Il y a eu plein de corrections avec 6L (certaines réponses améliorées, écriture des nombres en lettres, des optimisations…) qu'il serait facile d'inclure dans l'extension 6G. Après ça m'est un peu égal pour l'instant, puisque je n'utilise plus 6G.

(je la mettrai sûrement à jour si jamais je retravaille sur un ancien projet que je n'arrive pas à porter sur 6L.)
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