Propositions de label qualité technique et beta-test !

Faites ici vos demandes de bêta-test, faites remonter des bogues, ou lancez des nouvelles collaborations et des projets à plusieurs !

Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Dim Fév 17, 2008 7:20 pm

Notre petite communauté s'est agrandi depuis mon arrivée (2004 ou 2005 je crois), et le nombre de jeux disponibles en français a considérablement augmenté (on attend toujours les miens...).

Cependant, quelque chose me chiffone depuis le départ, et j'aimerais qu'on puisse y faire quelque chose : beaucoup des jeux publiés recèlent encore de nombreux bugs ou imperfections, et sans vouloir faire montre de trop de perfectionnisme, cela nuit à l'expérience des joueurs.

Rares sont les jeux francophones pour lesquels j'ai pu prendre réellement plaisir à jouer sans avoir l'impression de faire un beta-test.

J'ai plusieurs propositions à vous faire, qu'il faudra sûrement discuter et faire évoluer (voire rejeter...) :

Proposition numéro 1 : créer un label qualité technique
Le label qualité ifiction-fr (ou "stormi" si la communauté ne veut pas l'endosser ;)) sera attribué sur des critères de qualité technique (aucun jugement sur l'amusement procuré par le jeu, l'écriture tant qu'elle est correcte, ou les prouesses techniques).
Un jeu obtient ce label si une équipe de testeurs (deux personnes minimum) l'a décrété apte.
Les critères sont les suivants :
- le jeu répond de manière cohérente aux actions du joueur, et les messages d'erreur sont tout aussi cohérents (tout élément avec lequel le joueur peut vouloir interagir doit donner une réponse, ne serait-ce qu'un "c'est sans importance")
- aucun bug majeur connu (un objet fixé qui se balade, une porte fermée à travers laquelle on passe, voire un crash)
- pas ou peu de fautes d'orthographe
[Edit : je rajouterais également : mise en page irréprochable, notamment sur les sauts de lignes]
[Edit2 : ajouter également un critère d'accessibilité aux non-voyants (ou aux malentendants pour des énigmes sonores par exemple), ou bien créer un label spécialement sur ce critères... Si on multiplie les labels il faudra trouver une signalétique simple et discrète]

Proposition numéro 2 : faire une petite pause dans la création pour reprendre les jeux existants et leur faire passer le label
Beaucoup de jeux mériteraient d'être un peu améliorés, et il ne leur manque souvent pas grand chose pour obtenir le label ! Pourquoi ne pas se mettre tous ensemble (auteurs, co-auteurs, testeurs) à re-tester et améliorer les jeux existants ? Ce serait d'ailleurs pour certains d'entre nous l'occasion de découvrir certains de ces jeux auxquels ils n'ont pas encore joué.
Ce travail collectif pourrait aussi nous permettre de trouver des solutions à d'éventuels problèmes récurrents.

Proposition numéro 3 : permettre à tout auteur qui le souhaite de faire tester son jeu par l'équipe de beta-test ifiction-fr
Je propose de fonder une équipe de beta-test exigeante, efficace et constructive pour les futurs nouveaux jeux, équipe à laquelle tout auteur pourrait faire appel, même dans le cadre d'un jeu pour un concours (sous clause tacite de confidentialité) et qui pourra lui faire un retour sur son jeu, dans l'optique d'obtenir le label.
Je serai membre ainsi que qui veut, et on peut même imaginer une page sur le site internet pour proposer nos services. Les demandes pourraient être faites par mail ou sur le forum.
J'encourage tous les auteurs à faire bêta-tester leurs jeux avant de les soumettre à la communauté, afin de toujours proposer un jeu d'une qualité technique exemplaire !

Je suis très exigeant je le sais, cependant je sais que mon objectif est possible : des jeux sans incohérences et avec très peu de bugs. On a presque réussi pour Lieux Communs (la scène du jardin, je crois, n'est pas totalement testée, mais le reste l'est), je sais donc qu'on peut.
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Adrien le Dim Fév 17, 2008 7:34 pm

Excellentes idées!
Les 3 propositions sont très bonnes. Je comptais justement reprendre mes anciens jeux cette année. Je le ferai volontiers dans ce cadre =)
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Otto Grimwald le Dim Fév 17, 2008 8:49 pm

oui, je suis d'accord avec ces 3 propositions. La dernière me semble pour le moment un peu difficile, car si on à 5 votants pour le concours, si on utilise les 2/3 pour beta tester cela ne va pas être évident de départager les jeux :mrgreen:

Je suis également d'accord avec l'analyse, bcp de jeux ont encore des bugs (ou alors ils sont sortis avec une version de bibliothèque buggée ou améliorée depuis). Pour "Lieux Communs" tu en avais retiré un bon paquet, c'était appréciable.

Pour les jeux dont on n'a plus les sources complètes, je ne sais pas ce que l'on peut faire. Pour ekphrasis, la mort pour seul destin et filaments, il y a les sources, mais pas celles des bibliothèques modifiées. Ces jeux sont excellents, mais il y a encore des coquilles, cela serait dommage de laisser cela ainsi. Qu'en pense JB ? Je sais qu'il a passé bcp de temps sur ces jeux, et qu'il semblait souhaiter passer à autre chose, mais cela serait bien de pouvoir améliorer la qualité de tous nos jeux.

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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Dim Fév 17, 2008 10:04 pm

Je me rappelle que JB a insisté à plusieurs reprise sur le fait que ses jeux étaient GPL et qu'il acceptait volontier les corrections sur ses jeux. Cependant reste le problème des bibliothèques modifiées en effet.

[Edit] Pour certains jeux, l'auteur voudra faire les corrections lui-mêmes. Pour d'autres nous pourrons intervenir directement et faire évoluer le code source, par exemple en utilisant un dépôt subversion. Cela permettrait notamment aux testeurs de corriger directement les fautes d'orthographe ou de mise en page, et laisser l'auteur se concentrer sur les corrections plus lourdes.

[Edit] En fait sa license n'a rien à voir avec la Gnu Public Licence de la Free Software Foundation. Cela s'apparente plutôt à du freeware (pas de modification, pas d'utilisation commerciale)
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Akien le Lun Fév 18, 2008 9:14 am

J'adhère complètement aux trois propositions et je m'inscris d'ores et déjà à l'équipe de beta-test section Brigade Anti Crime-Against-Mimesis.

Plus sérieusement, les idées sont très bonnes, et ça va me permettre de me replonger un peu dans l'if. Je souhaiterais mettre en relief ce petit Edit:
[Edit2 : ajouter également un critère d'accessibilité aux non-voyants (ou aux malentendants pour des énigmes sonores par exemple), ou bien créer un label spécialement sur ce critères... Si on multiplie les labels il faudra trouver une signalétique simple et discrète]

J'ai de plus en plus de contacts non-voyants et c'est vrai que les fictions interactives en passionnent plus d'un, cependant il est plus ou moins compliqué de les faire tourner sur leurs machines quand ils n'y connaissent rien. Enfin ça fera sûrement l'objet d'un article quand j'aurais obtenu plus d'informations d'une amie non-voyante (Jenaech pour Stormi ;)).

Bon, sinon Otto faut pas être aussi pessimiste. Tu vois il y a des valeurs ajoutées, j'ai eu la flemme de participer au concours mais on m'appelle et je suis là :)
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Yoruk le Lun Fév 18, 2008 10:20 am

100 % d'accord. Je ne dis pas que cela sera facile, mais créer un label certifiant la qualité des jeux ne peut être qu'une garantie supplémentaire pour les joueurs.

Et pour les auteur, ce ne sera pas si difficile : corriger des bugs et des fautes d'orthographe sont des modifications assez mineures.
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Lun Fév 18, 2008 10:56 pm

Bien, puisque l'idée de ce label semble faire son chemin, le moment me semble venu de le définir avec précision, avant de commencer à chercher à l'apposer.

Je vais essayer de développer un peu plus ma proposition pour qu'on la fasse évoluer avant de la valider. Le but est d'essayer de fixer des critères objectifs (ce ne sera pas toujours simple) pour que des personnes différentes donnent sensiblement le même avis sur un jeu vis à vis du label.

Commençons par les critère les plus faciles

Pas de bug majeur connu
Un jeu pourra être décrété sans bug majeur connu si les deux personnes (il me semble que une seule c'est insuffisant et trois c'est utopique), autres que le ou les auteurs, qui l'ont testé avec soin n'ont pas rencontré de problème technique majeur (un crash, l'impossibilité de finir le jeu dans certaines conditions - sauf si c'est explicitement voulu par l'auteur et compréhensible par le joueur...) ou de grosse incohérence (un objet fixé qui se balade, une porte fermée à travers laquelle on passe...),

Pas ou peu de fautes d'orthographe
Un jeu pourra obtenir le label si deux personnes peuvent jouer au jeu sans remarquer plus de quelques fautes d'orthographe maximum (mettons 3 fautes maximum par exemple, à moduler éventuellement selon l'ampleur du jeu).

Mise en page irréprochable
Un problème que je rencontre plus souvent dans les créations francophones que dans les jeux anglophones que j'ai pu tester, ce sont les sauts de ligne intempestifs (cf http://informfr.tuxfamily.org/flyspray/ ... &task_id=9). Le label ne sera donc donné qu'aux jeux qui respectent (sauf justification acceptable) la mise en page suivante, tirée de la discussion qui a eu lieu dans le lien ci-dessus lors du développement de Lieux Communs :
1) Pas de saut de ligne après le prompt.
2) Un saut de ligne avant le prompt, et un seul.
3) Une seule ligne entre la description du lieu et la description des objets.
4) Une seule ligne avant les descriptions supplémentaires "d'ambiance"
5) Un saut de ligne avant le nom d'un lieu, mais aucun après.
Concrètement, si deux personnent peuvent jouer sans remarquer plus de quelques fautes de mise en page (mettons 3 fautes maximum par exemple, à moduler éventuellement selon l'ampleur du jeu), le test est passé.

Le jeu répond de manière cohérente aux actions du joueur
Autrement dit, c'est la chasse aux "Crimes Against Mimesis".
Le principe de base, c'est d'éliminer un maximum de réponses qui cassent l'expérience du joueur car en décalage avec son intention. C'est une notion vaste et une difficulté inhérente à la conception et à la réalisation de toute fiction interactive, il importe donc de ne pas fixer un objectif inatteignable, mais tout de même d'être exigeant.
C'est relativement subjectif, mais je crois que nous avons tous plus ou moins la même idée à ce sujet, dans les grandes lignes :
- tout élément mentionné, voire fortement suggéré, dans les descriptions, doit pouvoir être observé par le joueur (par observer j'entends : regarder, éventuellement fouiller, sentir, écouter... avec bien sûr une réponse qui peut être un simple message d'erreur du type "cela est sans importance", bien que plus de détail soit souhaité). Un simple mécanisme permettant d'afficher à nouveau une description générale lorsqu'on tente de s'attarder sur un point de détail peut passer le test, mais on est encouragé à récompenser le joueur de sa curiosité, et si la frustration est estimée trop grande par le deux testeurs, le label peut être refusé.
- les synonymes les plus évidents doivent être reconnus
- les PNJ doivent avoir un comportement cohérent (cependant vu la difficulté du sujet on évitera d'être trop exigeant)

(à discuter) Le jeu est accessible
Le jeu est jouable avec une synthèse vocale ou sans son, autrement dit, le texte seul suffit à résoudre toutes les énigmes et à suivre le scénario.
Ce critère peut constituer à lui seul la base pour un autre label, ou une option facultative de notre label qualité technique (un peu à la mode des licences Creative Commons à options).
J'ai pour ma part tendance à considèrer qu'à partir du moment où un jeu ne peut pas être joué intégralement en mode texte, il ne peut prétendre au label qualité technique ifiction-fr. Sons et images sont des plus appréciables, mais trop reposer sur l'un ou l'autre pose des problèmes d'accessibilité. À discuter.


Voilà, j'ai besoin de votre aide pour améliorer ces critères, ajouter éventuellement ceux que j'aurais oublié



Dans la pratique
Dans la pratique, un auteur pourra faire candidater un jeu à l'obtention du label, déclenchant alors le test par deux testeurs, qui valideront ou non les étapes citées ci-dessus, en les justifiant.
Si des corrections doivent être apportées, et si elles le sont dans un délai raisonnable (à définir), le jeu pourra être re-testé par une seule personne au lieu de deux (voir si cela peut être une des deux personnes du début, ou s'il en faut une troisième) en vue de l'obtention du label.

Je pense qu'il vaut mieux bien séparer l'idée de tests/corrections de celle de labelisation, dans le sens où il ne me semble pas souhaitable de dire "tiens je vais présenter mon jeu pour obtenir le label même si je sais qu'il ne l'aura pas, mais au moins ça me fera des retours pour l'améliorer". On a l'équipe de beta-test pour cela, et même si les personnes peuvent être les mêmes dans un rôle ou dans l'autre, ce ne sera pas forcément toujours le cas il me semble bon de séparer les rôles.

Questions en vrac
- Une idée de joli logo ?
- Ajouter des critères du type "présence des commandes aide, auteur(s), license, ..." ?
- Trouver un nom officiel pour le label
- Mentionner le label une fois obtenu au sein même de l'interface des jeux concernés ?
- Qui peut être membre du jury ? Suffit-il de se proposer ?
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Yoruk le Mar Fév 19, 2008 6:28 pm

stormi a écrit:- Une idée de joli logo ?

Si logo il y a, il faudra éventuellement prévoir son homologue en Ascii. Comme ça, le label pourra être intégré directement au sein du jeu.
stormi a écrit:- Trouver un nom officiel pour le label

Certification ISO 9001 :)
stormi a écrit:- Mentionner le label une fois obtenu au sein même de l'interface des jeux concernés ?

Ou bien mettre un logo, quitte à renvoyer le joueur sur une page d'explication au sein du jeu dans une page spéciale ou bien sur le site.
stormi a écrit:- Qui peut être membre du jury ? Suffit-il de se proposer ?

Pourquoi pas ? Quitte à soumettre la candidature du postulant au jury déjà existant.
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Eriorg le Mer Fév 20, 2008 1:54 am

stormi a écrit:Cependant, quelque chose me chiffone depuis le départ, et j'aimerais qu'on puisse y faire quelque chose : beaucoup des jeux publiés recèlent encore de nombreux bugs ou imperfections, et sans vouloir faire montre de trop de perfectionnisme, cela nuit à l'expérience des joueurs.

J'ai la même impression aussi. Et c'est une très bonne initiative que d'essayer d'améliorer cette situation ! :)

stormi a écrit:(à discuter) Le jeu est accessible
Le jeu est jouable avec une synthèse vocale ou sans son, autrement dit, le texte seul suffit à résoudre toutes les énigmes et à suivre le scénario.
Ce critère peut constituer à lui seul la base pour un autre label, ou une option facultative de notre label qualité technique (un peu à la mode des licences Creative Commons à options).
J'ai pour ma part tendance à considèrer qu'à partir du moment où un jeu ne peut pas être joué intégralement en mode texte, il ne peut prétendre au label qualité technique ifiction-fr. Sons et images sont des plus appréciables, mais trop reposer sur l'un ou l'autre pose des problèmes d'accessibilité. À discuter.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord. Oui, le fait que les jeux IF sont accessibles aux déficients visuels est un gros avantage, et ce serait dommage de le perdre entièrement. Mais NON, l'accessibilité n'a rien à voir avec la qualité technique, et on peut très bien vouloir faire des jeux où certaines énigmes dépendent de graphismes, ou même des hybrides jeu graphique/jeu texte comme les vieux jeux Sierra.

Si l'accessibilité était une condition pour le label, un jeu comme Ekphrasis, par exemple, même avec ses bugs entièrement corrigés, ne pourrait jamais obtenir le label ! Sauf en en supprimant carrément des bouts, mais ce serait un appauvrissement du jeu, tout simplement. (On pourrait éventuellement faire deux versions, la version normale et une version spéciale en pur texte et sans les éléments dépendants des graphismes, mais ce serait bien du travail !...)

Je suis donc pour un label d'accessibilité séparé de l'autre, ou des options facultatives. L'IFWiki utilise les critères "color", "graphics" et "sound" pour l'accessibilité -- pour chaque critère, un jeu peut avoir "none" (il n'y a pas du tout de graphismes/sons/couleurs de texte), "optional" (il y en a, mais on peut s'en passer pour jouer) et "required" (on ne peut PAS s'en passer) -- et c'est utile à la fois pour les déficients visuels/malentendants/etc. ET pour certains interpréteurs (exemple : interpréteurs TADS 3 sur Mac OS X) qui n'ont pas ou pas toutes les options multimédia. Nous pourrions peut-être nous inspirer de ce système.


Et tant que je parle d'Ekphrasis, ce serait un bon candidat pour les corrections du gang des bêta-testeurs francophones. En effet, c'est un jeu qui, à la fois, en vaut la peine et en aurait besoin : il y a quand même divers problèmes, surtout tout à la fin, où une énigme me paraît incohérente et SURTOUT où je n'étais pas parvenu à atteindre par moi-même la fin optimale (il avait fallu que JB me l'envoie dans un fichier séparé) : vous si ? Et puis, j'ai toujours mes fichiers Word de bêta-test de la première partie du jeu que j'avais envoyés trop tard et qui n'avaient donc pas pu être pris en compte par l'auteur : ils pourraient servir à quelque chose, comme ça...

Je sais que les fichiers d'images et sons ont été perdus, mais pourraient-ils être récupérés dans le fichier .blb ?

Sinon, j'aime bien l'idée selon laquelle des gens autres que l'auteur pourraient faire des corrections d'un jeu eux-mêmes : l'auteur a bien le droit d'en avoir assez de la programmation d'un jeu donné au bout d'un moment et vouloir passer à autre chose. Enfin, bien sûr, il faut savoir se limiter aux bugs et fautes : il faut que le jeu reste le même que l'original à part ça, sans initiatives personnelles pour l'histoire ou l'écriture ! Ce qui peut rendre bien difficile les corrections quand les problèmes sont des descriptions d'objets manquantes...

(Au fait, le forum a une activité exceptionnelle ces derniers jours !)

stormi a écrit:Notre petite communauté s'est agrandi depuis mon arrivée (2004 ou 2005 je crois)

Ton premier message sur le forum date du 17 avril 2006, on dirait.
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Mer Fév 20, 2008 9:38 am

Eriorg a écrit:
stormi a écrit:Notre petite communauté s'est agrandi depuis mon arrivée (2004 ou 2005 je crois)

Ton premier message sur le forum date du 17 avril 2006, on dirait.

Ah oui, je me crois plus vieux que je ne le suis réellement :)
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Akien le Mer Fév 20, 2008 10:10 am

Bah tu citais probablement l'époque où tu avais redécouvert les fictions interactives :D

(On peut tenter de rattraper le coup comme on peut hein ^^).
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Otto Grimwald le Jeu Fév 21, 2008 11:14 am

Pas de bug majeur connu


=> ok sans restriction

Pas ou peu de fautes d'orthographe


=> ok sans restriction

Mise en page irréprochable


=> ok mais avec Inform 7 il y a eu des changements à ce niveau. Par contre je viens de voir qu'en modifiant les bibliothèques francophones avec Inform 7 j'arrivais à supprimer le double espace avant les descriptions d'objets, ce qui est un bon point (je vais corriger mes jeux en sortant une nouvelle version prenant cela en compte). Pour ajouter des descriptions différentes suivant le contexte ou de façon aléatoire, il faut également jongler avec les conditions, ce qui peut faire oublier des points à certains endroits. Bien entendu, il faudra essayer de tout mettre d'équerre à ce niveau-là aussi, pour donner des jeux cohérents. Je rappelle quand même qu'un saut de ligne de trop est toujours mieux qu'un saut de ligne qui manque...

Le jeu répond de manière cohérente aux actions du joueur


=> ok, mais là aussi, plus on rajoute un univers détaillé, plus c'est pas facile (ou moins c'est facile :) ) d'éviter ce problème. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut tendre vers cela, mais il me semble impossible de pouvoir intercepter tous les éléments du décor ou les éléments suggérés, ou faire autrement que de seulement renvoyer vers la description générale, sauf si on a une équipe de développeur avec soit pour travailler sur le projet :)


Le jeu est accessible

Le jeu est jouable avec une synthèse vocale ou sans son, autrement dit, le texte seul suffit à résoudre toutes les énigmes et à suivre le scénario.

=> je suis d'accord également. Je pense que n'importe quel jeu peut être relativement facilement adapté pour permettre d'éviter les énigmes uniquement visuelles ou sonore (pour revenir au cas d'Ekphrasis, il pourrait y avait une variable permettant d'avoir une option supplémentaire pour les non voyants, décrivant l'image ou ce qui s'y passe).

Ainsi comment cela fonctionnerait-il en cas de refus pour un ou plusieurs points cités plus haut ? Cela ferait comme un contrôle technique, avec une contre-visite, le jeu recevant le label en cas seulement si tout a été corrigé par la suite ?

Je suis d'avis de mentionner aussi éventuellement ces commandes dans le jeu :

aide : indiquer brièvement ce qu'est un jeu textuel, comment s'en sortir, s'il y a des commandes spéciales, des choses à savoir, la solution si nécessaire (ou dire si le jeu est suffisamment simple pour s'en passer)
licence : si le jeu est freeware, sous CC, gpl ou autre
credit (+ synonyme credits) : mentionner et remercier les beta testeurs, présenter l'auteur du jeu, l'url du site perso ou autre... (synonyme : auteur)
about (par contre je ne vois pas comment traduire en français, "à propos" risquant peut être de poser des pb d'interpréteur, mais c'est à tester aussi ?) : sert éventuellement à indiquer toutes les commandes plus haut, à moins que l'on mette cela dans aide (ou que about soit un synonyme de aide)

Pour le logo on pourra imaginer cela (+ en ascii bien entendu !), et pour le nom pourquoi pas "IFSO 42" ;) (Interactive Fiction Superzork Organisation)
Pour les testeurs, je pense que l'on peut faire cela à tour de rôle.

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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Jeu Fév 21, 2008 11:54 am

Otto Grimwald a écrit:
Mise en page irréprochable
Pour ajouter des descriptions différentes suivant le contexte ou de façon aléatoire, il faut également jongler avec les conditions, ce qui peut faire oublier des points à certains endroits. Bien entendu, il faudra essayer de tout mettre d'équerre à ce niveau-là aussi, pour donner des jeux cohérents. Je rappelle quand même qu'un saut de ligne de trop est toujours mieux qu'un saut de ligne qui manque...

La manière dont je vois les choses : si tous les autres critères sont bons, quelques problèmes de sauts de ligne n'empêcheront pas la labellisation. En revanche s'il y en a beaucoup et que ça se remarque particulièrement, là ça devient bloquant (un problème lié au système utilisé, dont pas du ressort de l'auteur, pourra être une raison d'obtenir une dérogation).

Otto Grimwald a écrit:
Le jeu répond de manière cohérente aux actions du joueur

=> ok, mais là aussi, plus on rajoute un univers détaillé, plus c'est pas facile (ou moins c'est facile :) ) d'éviter ce problème. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut tendre vers cela, mais il me semble impossible de pouvoir intercepter tous les éléments du décor ou les éléments suggérés, ou faire autrement que de seulement renvoyer vers la description générale, sauf si on a une équipe de développeur avec soit pour travailler sur le projet :)

Oui, je suis d'accord, et sur ce domaine on peut pinailler (stormiser ?) à l'infini, c'est pourquoi je proposais que simplement renvoyer vers la description générale suffise, même si l'auteur est toujours encouragé à faire mieux.
Question : tolère-t-on les "vous ne voyez rien de tel, à moins que ce ne soit sans grande importance" pour des éléments explicitement cités dans la description (et leurs synonymes évidents (eau, ocean, pour la mer par exemple). Je serais d'avis que non, c'est là que se situerait la limite entre "insuffisant" et "acceptable".
Après, là où c'est plus dur c'est pour les éléments "devinables". Exemple : je suis dans une maison, logiquement il y a des murs, un sol, un plafond, une porte. Impose-t-on une description (même un simple "Rien de particulier concernant les murs" comme dans les heures du vent), ou est-ce qu'on se limite aux éléments explicitement mentionnés ?


Otto Grimwald a écrit:
Le jeu est accessible

Le jeu est jouable avec une synthèse vocale ou sans son, autrement dit, le texte seul suffit à résoudre toutes les énigmes et à suivre le scénario.

=> je suis d'accord également. Je pense que n'importe quel jeu peut être relativement facilement adapté pour permettre d'éviter les énigmes uniquement visuelles ou sonore (pour revenir au cas d'Ekphrasis, il pourrait y avait une variable permettant d'avoir une option supplémentaire pour les non voyants, décrivant l'image ou ce qui s'y passe).

Pour éviter de refuser le label à un jeu intensément basé sur l'image ou le son, pour lequel un mode "accessible" dénaturerait grandement le jeu, peut-être peut-on envisager d'apposer le label dans une version "light". Ca revient à l'idée du critère en option, sauf que ce serait une option qui est incluse dans le label de base, et simplement retirée du label light.


Otto Grimwald a écrit:Ainsi comment cela fonctionnerait-il en cas de refus pour un ou plusieurs points cités plus haut ? Cela ferait comme un contrôle technique, avec une contre-visite, le jeu recevant le label en cas seulement si tout a été corrigé par la suite ?

Oui c'est ainsi que je le vois, la contre-visite pouvant être moins approfondie si elle intervient dans un délai raisonnablement court.



Otto Grimwald a écrit:aide : indiquer brièvement ce qu'est un jeu textuel, comment s'en sortir, s'il y a des commandes spéciales, des choses à savoir, la solution si nécessaire (ou dire si le jeu est suffisamment simple pour s'en passer)

De grâce, pas la solution dans l'aide :) Pour le reste je suis bien d'accord.

Otto Grimwald a écrit:about (par contre je ne vois pas comment traduire en français, "à propos" risquant peut être de poser des pb d'interpréteur, mais c'est à tester aussi ?) : sert éventuellement à indiquer toutes les commandes plus haut, à moins que l'on mette cela dans aide (ou que about soit un synonyme de aide)

Pour faire simple, je suis pour mettre cela dans l'aide en effet.
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Otto Grimwald le Jeu Fév 21, 2008 12:48 pm

Pour éviter de refuser le label à un jeu intensément basé sur l'image ou le son, pour lequel un mode "accessible" dénaturerait grandement le jeu, peut-être peut-on envisager d'apposer le label dans une version "light".


ok, bonne idée. L'IFSO 41 alors ;) Effectivement, on peut garder un seul "label", mais mettre des graduations dans celui-ci.

Pour les solutions, pour ma part je rajoute un verbe nommé "solution", qui donne le détail complet de la solution. C'est pas obligatoire, mais si on se retrouve bloqué avec, sans connexion internet, cela peut éviter de galérer pour rien. J'ajoute également "astuces", qui peut donner des astuces contextuelles (mais c'est un peu long à mettre en place), en fonction du lieu ou des personnages présents.

On pourrait également encourager les auteurs à rajouter une couverture pour la présentation du jeu, ce n'est pas obligatoire, mais permet une accroche plus grande pour le public.

Et maintenant, on attaque sur quel jeux ? :twisted:

http://ifiction.free.fr/index.php?id=jeux
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Otto Grimwald
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Jeu Fév 21, 2008 2:22 pm

Je pense qu'il faut commencer par un petit jeu pour se faire les dents dessus, avant de voir plus grand.
Pourquoi pas "les espions ne meurent jamais ?"
Samuel V.
Riez tant que vous pouvez, vilains bugs, vos créateurs n'auront pas la paix avant qu'ils ne vous aient éradiqués jusqu'au dernier.
Et alors ils recevront le label qualité Mimesis !
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Eriorg le Jeu Fév 21, 2008 5:25 pm

Je reprends quelques points de ce sujet de forum auxquels je n'avais pas encore répondu...


stormi a écrit:Je propose de fonder une équipe de beta-test exigeante, efficace et constructive pour les futurs nouveaux jeux, équipe à laquelle tout auteur pourrait faire appel, même dans le cadre d'un jeu pour un concours (sous clause tacite de confidentialité) et qui pourra lui faire un retour sur son jeu, dans l'optique d'obtenir le label.
Je serai membre ainsi que qui veut, et on peut même imaginer une page sur le site internet pour proposer nos services. Les demandes pourraient être faites par mail ou sur le forum.

À propos de la page sur un site : je sais qu'il y a un site de beta-test anglophone ; je ne sais pas s'il pourrait servir ou non...

Et pour l'équipe de bêta-test ou celle de labellisation : en plus des membres habituels de la communauté francophone (qui passent sur ce forum ou sur la mailing list de Sabine), nous pourrions aussi demander à ces trois personnes si elles voudraient en faire partie : Michel Nizette (belge francophone, qui a bêta-testé des jeux en anglais), Felix Plesoianu (qui sait le français, puisqu'il a fait une critique d'Ekphrasis dans SPAG, et a également bêta-testé au moins un jeu en anglais) et Maureen Mason (qui sait le français, et avait beaucoup aimé Ekphrasis).

Ah oui, moi aussi, j'en ferai sans doute partie. :wink:

Otto Grimwald a écrit:je suis d'accord avec ces 3 propositions. La dernière me semble pour le moment un peu difficile, car si on à 5 votants pour le concours, si on utilise les 2/3 pour beta tester cela ne va pas être évident de départager les jeux

C'est vraiment un problème, en effet :? .

stormi a écrit:Qui peut être membre du jury ? Suffit-il de se proposer ?

Ben, pourquoi pas ? Je ne comprends pas bien quels critères il y aurait pour refuser des gens : penses-tu à quelque chose en particulier ? Et puis, ça m'étonnerait qu'il y ait des hordes innommables de volontaires, alors nous ne pouvons guère refuser du monde.

Otto Grimwald a écrit:Je suis d'avis de mentionner aussi éventuellement ces commandes dans le jeu : aide [etc.]

Oui, et il faudrait aussi que tous les jeux mentionnent, avant que le jeu commence, quelque chose du genre "(Si vous n'avez jamais joué à un jeu d'aventure textuel, tapez AIDE.)", parce que les débutants n'en ont pas forcément l'idée et en ont besoin !

Sinon, l'équivalent de ABOUT dans les jeux en français a parfois été INFO, il me semble. Mais je serais d'accord d'en faire un synonyme de AIDE.

Otto Grimwald a écrit:pour le nom pourquoi pas "IFSO 42" ;) (Interactive Fiction Superzork Organisation)

Pourquoi 42 ? (Je suppose que c'est une allusion à Douglas Adams, mais je ne vois pas trop l'intérêt...) Et le "Interactive Fiction Superzork Organisation" me paraît un peu pompeux, surtout le "Superzork" :? ...

stormi a écrit:Après, là où c'est plus dur c'est pour les éléments "devinables". Exemple : je suis dans une maison, logiquement il y a des murs, un sol, un plafond, une porte. Impose-t-on une description (même un simple "Rien de particulier concernant les murs" comme dans les heures du vent), ou est-ce qu'on se limite aux éléments explicitement mentionnés ?

Bien sûr, si l'auteur veut le faire, pas de problèmes, mais ça ne doit certainement pas être une obligation ! C'est une convention des jeux IF que seul ce qui est réellement cité est important. Sinon, on n'en finirait plus : il y a tellement de choses que l'on peut logiquement penser être dans certains lieux... Et en plus, il ne faut pas que le joueur soit forcé de deviner quelque chose de non mentionné (ou du moins fortement suggéré) : ça, ce serait un gros défaut de conception du jeu -- que le label pourrait d'ailleurs interdire -- car c'est indevinable.

stormi a écrit:Pour éviter de refuser le label à un jeu intensément basé sur l'image ou le son, pour lequel un mode "accessible" dénaturerait grandement le jeu, peut-être peut-on envisager d'apposer le label dans une version "light". Ca revient à l'idée du critère en option, sauf que ce serait une option qui est incluse dans le label de base, et simplement retirée du label light.

D'accord ! Ce serait une sorte d'avertissement, voulant dire "attention, ce jeu n'est pas accessible à..."

stormi a écrit:De grâce, pas la solution dans l'aide :)

Il ne faut surtout pas donner la solution sans qu'on la demande, bien sûr ! Mais il faut que le jeu mentionne toutes les possibilités d'aide, qu'elles soient présentes dans le jeu lui-même ou/et dans un fichier texte à part, et qu'elles soient une solution ou/et des indices un peu plus subtils et progressifs.



Et j'ai encore une question : que se passe-t-il si quelqu'un découvre un gros, gros bug APRÈS que le label a été donné ? Peut-on retirer le label à un jeu qui l'a eu ?
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Stormi le Jeu Fév 21, 2008 8:24 pm

Eriorg a écrit:
stormi a écrit:on peut même imaginer une page sur le site internet pour proposer nos services. Les demandes pourraient être faites par mail ou sur le forum.

À propos de la page sur un site : je sais qu'il y a un site de beta-test anglophone ; je ne sais pas s'il pourrait servir ou non...

Bonne question. Je pensais plutôt à une page sur le site de ifiction-fr, mais on peut s'inspirer de la manière dont celui-là fonctionne, il y a des conseils intéressants.

Eriorg a écrit:
stormi a écrit:Qui peut être membre du jury ? Suffit-il de se proposer ?

Ben, pourquoi pas ? Je ne comprends pas bien quels critères il y aurait pour refuser des gens : penses-tu à quelque chose en particulier ? Et puis, ça m'étonnerait qu'il y ait des hordes innommables de volontaires, alors nous ne pouvons guère refuser du monde.

Je ne pensais à rien en particulier en fait, à part bien sûr qu'un auteur ne peut labelliser son propre jeu, et qu'il faut tenter de garantir une certaine impartialité. Et il faudra peut-être quand même une ou plusieurs personnes pour gérer l'organisation (réception des demandes de labellisation, attribution des labelliseurs). On peut sûrement gérer ça sur le forum pour le moment, mais peut-être qu'il deviendra nécessaire à terme d'organiser un peu plus les choses.
Le fait d'avoir un ou des référents pourrait juste éviter des abus hypothétiques où un groupe de 3 copains arriveraient, l'un présentant un jeu et les deux autres s'autoproclamant jury et labellisant le jeu. Je doute que cela arrive mais bon...
Concrètement comment procéder si un jeu demande la labellisation ? Choix aléatoire des testeurs ? Choix sur la base du volontariat ?

Eriorg a écrit:
Otto Grimwald a écrit:Je suis d'avis de mentionner aussi éventuellement ces commandes dans le jeu : aide [etc.]
Oui, et il faudrait aussi que tous les jeux mentionnent, avant que le jeu commence, quelque chose du genre "(Si vous n'avez jamais joué à un jeu d'aventure textuel, tapez AIDE.)", parce que les débutants n'en ont pas forcément l'idée et en ont besoin !

Sinon, l'équivalent de ABOUT dans les jeux en français a parfois été INFO, il me semble. Mais je serais d'accord d'en faire un synonyme de AIDE.

+1 et +1

Eriorg a écrit:
Otto Grimwald a écrit:pour le nom pourquoi pas "IFSO 42" ;) (Interactive Fiction Superzork Organisation)

Pourquoi 42 ? (Je suppose que c'est une allusion à Douglas Adams, mais je ne vois pas trop l'intérêt...) Et le "Interactive Fiction Superzork Organisation" me paraît un peu pompeux, surtout le "Superzork" :? ...

Oui c'est sûr le nom c'est pas encore ça, mais on va bien trouver quelque chose :)


Eriorg a écrit:Et j'ai encore une question : que se passe-t-il si quelqu'un découvre un gros, gros bug APRÈS que le label a été donné ? Peut-on retirer le label à un jeu qui l'a eu ?

Je pense que oui, mais uniquement en cas de problème important (après, comment définir ce qui est important...). On peut imaginer qu'une demande de correction serait déposée et si elle n'aboutit pas alors le label pourrait être retiré. Dans la pratique j'espère bien que le gros bug sera vite corrigé et que la question de retirer le label n'aura pas à être posée.
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Eriorg le Ven Fév 22, 2008 1:59 am

stormi a écrit:Le fait d'avoir un ou des référents pourrait juste éviter des abus hypothétiques où un groupe de 3 copains arriveraient, l'un présentant un jeu et les deux autres s'autoproclamant jury et labellisant le jeu. Je doute que cela arrive mais bon...

Ah, d'accord : je n'avais pas pensé à ce genre de cas...

stormi a écrit:Concrètement comment procéder si un jeu demande la labellisation ? Choix aléatoire des testeurs ? Choix sur la base du volontariat ?

La plupart des testeurs ne seront pas disponibles en permanence, je suppose (problèmes de manque de temps dans certaines périodes) : il faudrait donc sans doute un moyen pour les testeurs de dire quand ils sont libres ou non. S'il y a plus de testeurs disponibles que le nombre nécessaire, il faudrait choisir en priorité ceux qui ne sont pas déjà occupés par le bêta-test ou la labellisation d'un autre jeu en ce moment ; et s'il y a encore le choix, c'est là qu'on pourrait choisir aléatoirement. Est-ce que ça irait comme ça ?
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Eriorg le Ven Fév 22, 2008 2:13 am

Au fait, je suppose que pour le label, il faudrait mentionner très clairement quelle(s) version(s) d'un jeu donné il concerne ! Il ne faudrait pas que quelqu'un télécharge une vieille version buggée d'un jeu en croyant que c'est celle-là qui a eu le label de qualité technique...
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Re: Propositions de label qualité technique et beta-test !

Messagepar Otto Grimwald le Ven Fév 22, 2008 5:41 am

oui bonne idée (en donnant la date, c'est à dire le "serial number") . Il faudrait également que le jeu indique qu'il a eu le label dans la partie "credit/info" par exemple, au terme d'une ultime recompilation. L'auteur pourrait également en profiter pour rajouter éventuellement des améliorations non obligatoires suggérées au terme du dernier test.

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