Ce forum est-il mort pour de bon ?

[StephaneF]

(tout est dans le titre)

[Adrien]

Il est très calme pour sûr ! Mort, je ne sais pas =)
S'il sert toujours de point de chute à une poignée de personnes, il fait peut-être encore son travail ? (vu qu'il est hébergé gratuitement chez Free, y'a pas urgence à le décommissionner je veux dire)

[Natrium]

Il n'est pas mort dans le sens qu'on peut toujours y poster, et que certains vont toujours y faire une petite visite de temps en temps.

Cela dit, c'est vrai qu'il n'y a plus beaucoup d'activités.

La majorité de l'activité se passe sur Discord, mais même là-bas ce n'est pas foufou non plus. Ça se résume surtout à quelques messages de promotion de projets persos et à l'organisation du site (qui rédige quel article quand ?), avec parfois des trucs un peu hors-sujet ou parlant de sujets généraux. Même pour ce qui est des questions techniques (ce qui était le sujet le plus actif du forum), il n'y a pas grand-chose.

Je maintiens que si on mettait à jour le forum (au moins une version plus récente de phpBB), ou mieux selon moi passer à quelque chose d'autre (comme quand on avait discuté de Discourse). Depuis qu'intfiction.org est passé à Discourse, je trouve qu'il y a moins de friction lors de l'écriture des messages et je participe plus facilement.

Maintenant, ça n'est pas l'avis de tout le monde et ça reste du travail à effectuer. Mais il faudrait vraiment faire quelque chose, parce qu'un forum est plus adapté pour plein de choses (les questions techniques notamment).

Je pense que ce serait une bonne d'au moins épingler un message pour indiquer que le forum est moins actif (au profit de Discord) et qu'on va prendre du temps à répondre ? Comme ça au moins les gens savent à quoi s'attendre et ne vont pas croire qu'on les ignore.

[StephaneF]

Discord c'est bien pour discuter, mais ça ne peut pas suffire, n'ayant aucune mémoire... je sais bien que les forums sont moins dans la culture des internautes d'aujourd'hui, mais ce site a quand même vocation, outre le fait de proposer des jeux ou des tutos, à héberger et conserver des " débats " sur l'IF et son design, ou que sais-je, mais des choses que seul un forum peut vraiment gérer. S'il faut passer à Discourse pour éviter que ce forum ne meure purement et simplement, alors soit.

[Thpwg]

Le Canard est toujours vivant !

[Natrium]

Discord c'est bien pour discuter, mais ça ne peut pas suffire, n'ayant aucune mémoire...

C'était exactement mon point quand je disais :

Mais il faudrait vraiment faire quelque chose, parce qu'un forum est plus adapté pour plein de choses (les questions techniques notamment).

Maintenant, s'il on veut mettre à jour le forum, il faut migrer sur un autre serveur (base de données et tout le reste), faire la conversion si on passe à autre chose que phpBB…

Et si les gens veulent poser leurs questions ou faire leurs débats sur Discord alors que le forum serait plus adapté, et bien tant pis, ça restera toujours mieux que pas de débats ni de questions du tout.

[Thpwg]

Comparaison n'est pas raison, mais tout de même.

Le forum Ifiction est assez semblable à celui d'AB France,
jaune pour AB France et vert pour ifiction.
Il y à eu ce même débat sur AB France.
Très vite les membres se sont révélés sensible
à la forme rétro du forum, c'est sa patte.

Personne ne voulait un truc moderne
très beau, en images, le tout spécialement conçu
pour les tablettes et les téléphones portables.
Du coup, le forum à évoluer sur le fond,
mais pas sur la forme. Les rubriques sont plus claires
et si le joueur passe par sont cellulaire, c'est bien cadré.

Comptes rendu des Assemblées générales :
https://www.abandonware-forums.org/forum/espace-r%C3%A9serv%C3%A9-r%C3%A9dacteurs-mod%C3%A9rateurs-administrateurs/organisation-mod%C3%A9ration-et-administration-de-ltf-des-forums/refonte-d-abandonware-france/805205-comptes-rendu-des-assembl%C3%A9es-g%C3%A9n%C3%A9rales#post805205

Bien entendu, AB France attire plus de monde
car il y a un important contenu téléchargeable.
C'est avant tout un site Abandonware.
Ce qui me fait penser que ifiction devrait peut-être mettre
plus en avant depuis le forum sa plateforme jeux et vice versa.
Car le lien sur le forum est tout en bas dans la rubrique liens.
C'est pourtant une carte maitresse du forum !

C'est dommage également qu'il n'y ait pas plus de traducteurs.
Car une rubrique de traductions des jeux textuels aurait été un plus.
J'aurais divisé ça en deux : Rubrique de traductions :
A) Fictions interactives d'époque
B) Fictions interactives d'aujourd'hui
Enfin, un truc du genre.

Sans oublié qu'il y à des jeux textuels en français d'époque
qui mériteraient un portage vers PC via un interpréteur.
Un peu comme l'a fait Hugo Labrande pour Même les pommes de terre ont des yeux.
Voilà qui serait une rubrique portage.
Je pense que même sur la plateforme jeux,
les portages devraient être classé comme tel.
Car c'est génial de retrouver des jeux Apple II portés sur PC.

Les forums sont une mémoire contrairement aux logiciels VoIP.
Donc, je pense qu'il faut tenir la barre, établir un cap, se repenser sans se dénaturer.

C'est juste mon avis d'ami

[Natrium]

Même si tes réflexions sont pertinentes, je crois qu'en fait notre communauté a tendance à aller dans une direction opposée à ce que tu décris d'Abandonware France.

(Attention, pavé.)

Ici on est pas allergiques au moderne, et je sais que certains membres se sont plaint (ou en tout cas ont fait remarquer) que le forum n'était pas pratique sur mobile (police trop petite entre autres).

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Tu dis qu'on devrait mettre plus d'accent sur les jeux, alors qu'au contraire on a déjà évoqué l'idée d'arrêter d'héberger des jeux (juste une idée lancée comme ça, pas de décision concrète). Une raison est que l'infrastructure du site ne permet pas actuellement de mettre en ligne des jeux facilement. (Il faut qu'un admin fasse tout manuellement sur le serveur.)

Idéalement il faudrait un site similaire aux sites de jeux Flash (où les utilisateurs peuvent mettre en ligne et mettre à jour leur projets directement). Mais ce serait du travail et des services comme itch.io feront sûrement mieux que nous de toute façon. Et itch.io permet aux auteurs d'avoir une vitrine plus « professionnelle », où on peut même vendre ses jeux ou recevoir des dons.

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Pour ce qui est des traductions, ça avait déjà été évoqué aussi il y a assez longtemps, que ça permettrait d'avoir des jeux pour « pas cher ». Mais ça reste du travail, il faut avoir les autorisations des auteurs originaux, et on risque de se retrouver avec beaucoup de traductions et peu de créations originales. Par exemple je crois que quelqu'un avait proposé une section « traductions » dans le concours, mais d'autres avaient trouvé que ce serait un peu injuste car il suffirait de traduire une grosse pointure anglaise et les autres participations paraîtraient alors pas terrible en comparaison.

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Pour ce qui est de l'adaptation d'anciens jeux, ça a dû être évoqué aussi. Je crois que pas mal de gens avait trouvé l'idée pas forcément bonne parce que ce n'est pas ça qui attirerait des gens : ceux qui s'intéressent au rétro savent déjà faire tourner un émulateur et trouver des jeux sur les sites d'abandonwares. Et la moyenne d'âge ici est me semble-t-il petite comparée par exemple aux anglophone.

Tu dis que « c'est génial de retrouver des jeux Apple II portés sur PC », sauf que l'Apple II date de presque 20 ans avant ma naissance, moi qui fais quand même partie des membres les plus actifs de la communauté. Je n'en ai quasiment rien à faire du rétro, et au pire je vais juste lancer un émulateur.

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Je pense qu'en fait on ne peut pas vraiment nous comparer avec les sites d'abandonwares. Il y a un côté rétro à la FI, c'est vrai, mais il y a aussi une nouvelle vague plus moderne. Il suffit de penser aux Twine avec une présentation soignée, ou à des jeux comme 80 Days. La FI s'est pas mal professionnalisée, et le genre à le vent en poupe (sans compter la narration interactive de manière générale).

Mon avis, c'est qu'on devrait nous aussi suivre cette « modernisation » et cette professionnalisation. Pour moi, la meilleure direction à prendre serait :

• Se concentrer sur des articles de références et d'introduction à la FI et à la narration interactive, et ne pas se concentrer sur l'hébergement de jeux.
• Moderniser le forum pour devenir un hub où on pourrait rencontrer d'autres auteurs et passionnés, demander de l'aide, etc. En gros favoriser la discussion, comme le fait Discord en ce moment (qui au passage est surtout de la messagerie instantanée, pas du VoIP).
• Rediriger les gens vers des services comme itch.io pour l'hébergement de jeux. Ce qui serait idéal (mais je ne sais pas si itch.io propose ça), ce serait d'avoir une groupe Fiction-interactive.fr sur itch.io qui permettrait de voir tous ses membres (comme ça il y aurait quand même un endroit où trouver des FI en français).

Tout ça n'est bien sûr que mon avis. Et je suis conscient qu'on risque de perdre un peu le côté « communauté de passionnés faisant ça pour le plaisir », et ça m'attristerait si c'est le cas, mais je pense que c'est un risque à prendre

Tout ça revient un peu à l'éternelle discussion de comment attirer plus de monde, question qu'on se pose depuis nos débuts.

Voici des liens vers des discussions similaires ou liées, récentes ou moins récentes ; ça peut donner une idée de ce qui s'est déjà dit.

viewtopic.php?f=1&t=8693
viewtopic.php?f=1&t=8339
viewtopic.php?f=1&t=8247

[Mule hollandaise]

Avant de passer à Discourse, on pourrait tout simplement rapatrier / copier ce forum sur fiction-interactive.fr, puis mettre à jour phpbb. Ça résoudrait quelques soucis, notamment l'adaptativité de l'affichage !
Je trouve également dommageable le fait que les discussions soient sur Discord car il n'y a pas d'archivage (ce forum est une mine d'or pour retrouver des trucs cools), mais il faut avouer que c'est bien pratique et immédiat sur un téléphone. J'ai évité le forum pendant de nombreux mois pour des raisons que vous pouvez deviner, mais je ne suis pas contre y passer un peu plus souvent. Mais je pense que pour attirer du monde et le garder en vie, il faudrait le mettre sur l'autre adresse/serveur et le mettre à jour. Ça doit prendre quelques heures à batailler, mais ça doit être possible.

[StephaneF]

Autre solution, on laisse ce forum en ligne, en l'état, à titre d'archive (en décidant si on interdit l'écriture, ou si on la permet) et on ouvre un Discourse par ailleurs...

[Adrien]

Migrer sur un nouveau serveur et en profiter, soit pour partir de zéro avec Discourse (en gardant ce forum-ci comme archive en lien quelque part), ou faire un import de PhpBB vers Discourse, ce serait sans doute bien effet. Il n'y a probablement pas de miracle à en attendre, mais ça ajouterait un peu d'activité depuis les mobiles en effet (même s'il est vrai qu'une simple version récente de phpBB serait ptet déjà pas mal à ce niveau je ne sais pas). Et puis c'est souvent répété, les deux (discord + forum) sont complémentaires.

Au pire, pour ce qui est de participer à l'archivage de ce forum, je pourrais être tenté d'y piocher des matières à articles si on doit passer à du discourse =)

[Natrium]

Alors on a parlé de Discourse, mais on peut aussi voir quel autre logiciel de forum existe ! Il me semble qu'Otto avait parlé de Flarum, par exemple, qui a l'air pas mal. Après, c'est beaucoup moins populaire, c'est encore en bêta et il y a moins de développeurs qui travaillent dessus. Discourse est le choix de la sécurité (jusqu'à ce que quelque chose d'autre vienne le remplacer. )

En tout cas, la première étape (après avoir changé de serveur) est de mettre à jour phpBB, parce que si ça se trouve, la conversion phpBB -> Discourse ne fonctionnera pas avec notre vieille version. (Je préfère qu'on tente quand même la migration. Dans tous les cas on garderait ce forum en archive, même si on migre son contenu.)

Après c'est toujours compliqué sur le serveur de stormi. Pour Discourse il faut installer Docker avec Ruby et PostgreSQL, tout ça. (Je pense que ça serait tellement plus facile si on était sur OVH ou autre, plutôt que de dépendre de stormi.)

Enfin bref, là on se remet à parler que de Discourse. Faut explorer d'autres pistes aussi (comme la direction à prendre pour le forum de manière générale).

[StephaneF]

Et qu'est-ce qui nous empêche d'être chez OVH ? Le coût ?

[Adrien]

Essentiellement je pense, oui. Si on était structurés en asso ce serait plus facile de gérer les questions d'argent, mais ça avait déjà été évoqué à une époque (notamment par Monsieur Bouc dès 2006 ou 2007) et tout le monde est déjà tellement saturé dans tous les sens qu'il n'y avait pas eu la base nécessaire pour lancer ça. Je sais pas pour vous, mais perso me (re)lancer dans l'associatif j'ai pas trop la motivation pour ça (j'en ai bcp fait ces dernières années autour de moi IRL, je prends un peu de repos et l'aspect distanciel me branche moins). P'tet que ça vous parle par contre, ou que ce serait différent aujourd'hui avec des membres plus récents et motivés ccomme Nighten ou filiaa (arrivée en 2014 qd même =)), je sais pas.. à discuter ici ainsi que sur le discord, peut-être.

[Adrien]

Et sinon, oui, un système très simple et léger comme Flarum ça pourrait le faire aussi. Mais sur ces forums plus basiques et moins répandus que la "norme" qu'est devenu Discourse, on trouve plus difficilement de quoi importer les données phpBB (souvent ce sont des scripts faits maisons et pas maintenus très longtemps). Pour ce que j'en ai vu rien de costaud pour ça depuis 2015.

[Otto Grimwald]

Discourse est vraiment bien je trouve, après, on le retrouve partout et ça devient la norme un peu comme le fut phpBB en sont temps. Peut-être que c'est moins "original" maintenant de tomber sur un forum discourse. Mais ça reste un truc stable et éprouvé. Flarum a des avantages, par contre dès qu'on cherche à sortir des sentiers battus c'est un peu galère. J'avais peut-être déjà posté le lien, pour notre LUG on l'utilise, ça ressemble à ça https://tricassinux.org/forum/

Je vais encore sur certains forums avec phpBB (surtout des sites de retro computing), l'interface ne me dérange pas non plus. Avec une version récente, la version mobile est agréable à utiliser, sur ifiction on est bloqué à cause des serveurs de free. Ce qui est pas mal avec Flarum (et sans doute discourse aussi), c'est de pouvoir mettre des "like" sur les posts, ça évite parfois de laisser un message complet ou pas très utile, mais d'indiquer qu'on l'a vu et qu'on apprécie, une manière d'encourager.

Je ne peux qu'encourager à héberger tout ça sur un système comme YunoHost, ça évite de passer par des installations et maj complexes, en un clic depuis l'interface d'administration c'est réglé (y'a flarum mais aussi discourse d'ailleurs mais pas phpbb), en plus wordpress est installable également, et aussi mattermost, un système de discussion qui peut remplacer avantageusement discord et sa horde de féministes à cheveux bleus. Faut juste un serveur type vps (ovh scaleway hetzner ou autre) ou auto hébergé. J'utilise ça depuis près d'un an et c'est vraiment pratique. On peut faire des sauvegardes journalières et les envoyer ailleurs pour plus de sécurité.

[Stormi]

Personnellement, ce qui m'a éloigné progressivement du forum, c'est que je ne reçois plus la moindre notification de réponse aux sujets auxquels je suis abonné. Ou alors personne ne répond plus à ces sujets, mais j'en doute un peu. Si cela a été résolu par magie, en tout cas je suis certain que je n'ai plus reçu la moindre notification pendant plusieurs années alors qu'il y avait bien des réponses.

Récemment encore (ces derniers mois), quelqu'un m'a envoyé un message privé et je n'ai pas été notifié. Bref, un nouveau forum résoudrait peut-être tout ça aussi.

Mon avis, c'est qu'on devrait nous aussi suivre cette « modernisation » et cette professionnalisation. Pour moi, la meilleure direction à prendre serait :

* Se concentrer sur des articles de références et d'introduction à la FI et à la narration interactive, et ne pas se concentrer sur l'hébergement de jeux.
* Moderniser le forum pour devenir un hub où on pourrait rencontrer d'autres auteurs et passionnés, demander de l'aide, etc. En gros favoriser la discussion, comme le fait Discord en ce moment (qui au passage est surtout de la messagerie instantanée, pas du VoIP).
* Rediriger les gens vers des services comme itch.io pour l'hébergement de jeux. Ce qui serait idéal (mais je ne sais pas si itch.io propose ça), ce serait d'avoir une groupe Fiction-interactive.fr sur itch.io qui permettrait de voir tous ses membres (comme ça il y aurait quand même un endroit où trouver des FI en français).

Dans cette proposition, il me manque quelque chose d'essentiel : parler aux joueuses et joueurs, pas juste aux auteurs. Des tutos twine et inform c'est bien, des analyses pointues c'est super et ça crédibilise le site, mais autant sur l'ancien site que le nouveau, moi, mon principal usage c'est de chercher les jeux. On ne devrait pas se priver de publier des "reviews" de fictions interactives de la communauté en tant qu'articles à part entière (en plus des articles hebdo plus poussés), à mon avis.

Héberger les jeux sur itch.io, pourquoi pas, mais c'est important pour moi que le site continue à offrir :
- un point d'entrée pour la découverte des jeux
- une curation
- la mise en avant des jeux de la communauté (si on ne fait pas notre propre pub, qui va la faire ?)
- l'accès facile à des listes de jeux thématiques ou par critères. Je m'en fiche que ce soit hébergé par nous ou ailleurs, mais il faut qu'à la fin ces listes existent. itch.io (tout le monde n'y est pas) et ifdb pourraient peut-être faire l'affaire mais ça reste en anglais. Il faudrait voir si on ne peut pas trouver un module wordpress ou une appli web séparé qui soit spécialisée dans ce type de catalogue. Quitte à rediriger vers itch.io pour la plupart des jeux quand on clique sur "jouer".

[Natrium]

Récemment encore (ces derniers mois), quelqu'un m'a envoyé un message privé et je n'ai pas été notifié. Bref, un nouveau forum résoudrait peut-être tout ça aussi.

La dernière notification par mail que j'ai eue était le 25 août 2019. Donc on sait que ça fonctionnait encore à cette époque ? (Après cette date je ne sais pas, je n'ai pas eu de notifications de toute façon.)

Dans cette proposition, il me manque quelque chose d'essentiel : parler aux joueuses et joueurs, pas juste aux auteurs.

C'était inclus (pas explicitement, certes) dans « articles d'introduction à la FI ». Après, pour attirer les joueurs, il faut aussi des jeux, donc ils nous faut plus d'auteurs, qui eux, s'il font de la promotion comme il faut, attireront les joueurs. (On s'entend que je parle du monde francophone. Publier des critiques de jeux en anglais, ce n'est pas forcément ce qui va nous attirer des joueurs.) (Tout ça est très théorique, je sais, et on en revient toujours à la même question de comment attirer des joueurs.)

Et puis on fait aussi pas mal de promo pour que les gens viennent jouer aux participations du concours, et on a de plus en plus de votants, donc ça marche quand même de ce côté-là.

(Pour la blague, je dirais qu'il faudrait surtout qu'on arrête d'attirer des créateurs de système de création, m'enfin. )

Par contre je suis d'accord que le site doit continuer d'avoir les pages de jeux, quand bien même il ne les hébergerait plus. Il agirait comme un annuaire, ce qui resterait très utile.

[Stormi]

Je ne vois ce message que maintenant et confirme que le forum ne daigne plus me gratifier de ses notifications par e-mail