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Modérateurs: Stormi, Otto Grimwald

Messagepar JL le Mer Aoû 30, 2006 7:06 pm

Adrien a écrit:Effectivement, vu que pour les IF on passe son temps à lire du texte, autant que ça soit plaisant à lire. Mais de ce côté là, j'admet avoir une affection tout particulière pour le style "old school"... alors même si je n'aime les affichages immondes d'Adrift Runner et Hugo, j'apprécie le style Windows Frotz :D

Bon ça va, je ferai sans doute un effort, Gargoyle fait de jolies choses faut l'avouer =)


J'aurais tendance à préférer les deux extrêmes : soit un aspect bien "old school", soit une typographie soignée.

Mais attention, Gargoyle s'impose comme lecteur par défaut sans prévenir avec une insistance d'autant plus pénible qu'il n'est pas capable de lire tous les jeux correctement (du moins à l'époque où je l'avais testé).
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Messagepar Otto Grimwald le Mer Aoû 30, 2006 7:18 pm

je n'ai jamais testé gargoyle sous windows, par contre la version macosx (cugel puis Spatterlight), ainsi que la version linux ne m'ont jamais posé de problème au contraire. Je trouve l'affichage tout simplement grandiose. Sous Mac, Zoom est agréable également, car il peut profiter des polices mac et rend très bien. Sinon j'aime bien jouer avec frotz ou autre en version console transparente :)

Pour les jeux qui ne passent pas chez moi, en fait j'ai remarqué que Gargoyle n'était pas prévu pour lire les .dat de chez infocom, il suffit de les renommer (il faudrait que je contacte l'auteur pour cela aussi, cela fera une association pénible de plus pour les windoziens :) ). Mais à la façon dont tu présentes cela, je présume que tu parles de jeux avec la bonne extension, mais qui ne s'ouvrent tout simplement pas. Cela m'étonne, car en fait gargoyle est juste un "wrapper" (comme on dit) pour des logiciels tiers qui eux sont chargés de lire les fichiers en question, et qui normalement ne posent pas de problème. Aurais-tu un exemple de titre qui ne passe pas ?
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Messagepar JL le Mer Aoû 30, 2006 10:03 pm

Ca fait longtemps, mais voici ce que j'ai pu retrouver et tester avec la dernière version de Gargoyle :

Dans Blue Chairs ( http://wurb.com/if/game/2396 ) les effets spéciaux du début du jeu (visibles dès les cinq premières minutes) sont affectés (pas de couleur notamment, et la taille de l'écran par défaut qui perturbe la présentation).

Dans Earth and Sky 2 ( http://wurb.com/if/game/1901 ) la page de présentation ne s'affiche pas bien (les images ne sont pas centrées, et la taille de l'écran gène aussi).

Dans The PK Girl ( http://wurb.com/if/game/1897 ) les musiques et les images ne s'affichent pas du tout.

Unnkulia X ( http://baf.wurb.com/if/game/1069 ) ne s'ouvre tout simplement pas. HTML TADS est nécessaire (mais l'association Windows est perdue).

Dans Kaged ( http://wurb.com/if/game/909 ) une image ne s'affiche pas (et les suivantes non plus, je suppose).

En conclusion, quand on essaye un nouveau jeu, il est conseillé de le faire d'abord fonctionner avec l'interpréteur habituel. Si, au bout d'une ou deux heures de jeu, on pense s'être familiarisé avec l'affichage prévu par l'auteur, on peut commencer à comparer avec Gargoyle. En tout cas cela montre à quel point cette manière de s'approprier les associations de fichiers (sans prévenir, en plus) est contestable. Cela rend les fictions interactives encore plus difficiles à faire fonctionner, notamment celles écrites en TADS.
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Messagepar Bilobette le Mer Aoû 30, 2006 10:40 pm

Pour ce qui est des considérations esthétiques je rejoins un peu JL : l'affichage du texte est sublimé lorsqu'il est vraiment brut ou vraiment soigné. L'entre-deux est assez détestable, mais ce qui est pire encore c'est l'un qui imite l'autre. Mais n'ayant pas trop de références en matière d'interpréteurs ou de types de jeux même je ne m'épancherai pas trop sur le sujet. :lol:
Ceci dit en regardant les screenshots de Gargoyle une question me taraude. En effet, savoir que les espaces, les approches et même les ligatures sont respectées caresse mon esprit de typographe dans le sens du poil, je me demande si toutes ces règles issues de la composition du livre imprimé sont bien utiles à des textes qui sont destinés à l'affichage écran ?
Mais pourquoi mon homme aime-t-il tant l'IF ?
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Messagepar Otto Grimwald le Mer Aoû 30, 2006 11:22 pm

il me semble que cugel / Spatterlight utilisent le même moteur que Gargoyle non ? Ou alors juste les polices macosx (il me semble qu'il n'y a pas ces espacements que l'on retrouve avec gargoyle..) ?

En tout cas Tor Anderssen travaille pour Ghostscript (comme en témoigne l'ancienne adresse de son site) qui est la référence en matière d'affichage postscript, ce qui explique sans doute son intérêt pour la typographie.
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Messagepar Adrien le Mer Aoû 30, 2006 11:23 pm

Ben j'suis d'accord aussi pour dire que le pur old school c'est mieux qu'un intermediaire à la Frotz... mais qui va me trouver un interpreteur qui émule à la perfection le mode CP/M de mon vieil Amstrad 464 sur lequel je jouais à Planetfall, hein? :)
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Messagepar Bilobette le Jeu Aoû 31, 2006 8:25 am

Il me semble que Cugel gère certaines finesses typographiques (les ligatures fi et fl notamment) à cause l'encodage spécifique du jeu de caractère mac (Mac OS Roman) qui est différent de l'encodage sur PC.
Mais pourquoi mon homme aime-t-il tant l'IF ?
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Messagepar JL le Jeu Aoû 31, 2006 11:29 am

DOS Frotz avec Alt+Entrée (plein écran) donne ce qui me semble le plus "old school", mais c'est sans doute subjectif, vu que la nostalgie joue un rôle là-dedans.

Gargoyle et Spatterlight ont un aspect très proche, en tout cas.

En fin de compte, dans la pratique, j'utilise soit le lecteur inclus par l'auteur, soit le plus standard (celui conseillé dans IFComp), donc en général quelque chose entre les deux extrêmes, eh oui !

Au fond, même avec l'aspect le plus horrible, si ce n'est pas trop illisible, on s'y fait au bout d'un temps. Je me demande si en fait ce qui peut être le plus ennuyeux c'est de devoir saisir des commandes au clavier. Les aventures graphiques en point-and-click sont plus simples de ce point de vue (moins riches ?). Les tentatives d'utiliser la souris dans une IF ne m'ont jamais convaincu (l'interface est souvent alourdie et il est pénible de passer constamment du clavier à la souris), et pourtant, c'est peut-être quand même une bonne manière de rendre les fictions interactives plus simples à utiliser. L'interface clavier+texte a atteint une certaine perfection, mais je ne peux m'empêcher de penser à des personnes à qui j'avais fait essayer des jeux et qui tapaient avec un seul doigt un caractère toutes les deux secondes. (mais il existe un type de puzzle qui consiste à parler implicitement d'un objet qui sera utile (pas question de pouvoir cliquer dessus donc) ; le jeu d'Adrien contenait un puzzle comme celui-là)

(mais bon, je m'éloigne du sujet)
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Messagepar JB le Jeu Aoû 31, 2006 12:03 pm

Aussi beau soit un jeu, j'ai toujours l'impression qu'au bout d'un moment on fait abstraction de tout (images, sons...) pour résoudre les problèmes et faire avancer l'histoire.

C'est pour cela qu'on commence d'abord Nethack avec les tiles et qu'on finit par l'interface avec les caractères.

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Messagepar JB le Jeu Aoû 31, 2006 12:55 pm

ps : ce post est pour répondre à une question de JL qui a disparu. Mystères du forum...
------------
Il me semble que c'est parce que c'est la plus lisible, donc l'information abstraite est perçue avec plus d'efficacité et de pertinence.

Un D rouge parlera peut etre mieux qu'un tile 16 x 16 pixels représentant un dragon rouge...

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Messagepar JL le Jeu Aoû 31, 2006 12:57 pm

Oui, tout à fait d'accord.

(désolé d'avoir effacé mon message ; un moment de doute... ; la question était : "Pourquoi justement choisir la version avec les caractères plutôt qu'une autre ?")
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Messagepar JB le Jeu Aoû 31, 2006 1:17 pm

JL pendant que je te tiens, est il possible selon toi de faire un jeu comme Loom mais au lieu de cliquer sur des notes, le joueur chante dans un micro ?

Avec pygame c'est possible ?

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Messagepar JL le Jeu Aoû 31, 2006 2:08 pm

JB a écrit:JL pendant que je te tiens, est il possible selon toi de faire un jeu comme Loom mais au lieu de cliquer sur des notes, le joueur chante dans un micro ?

Avec pygame c'est possible ?

JB


Je ne connais pas le principe exact de Loom, mais donc, si le but est de récupérer le son venant d'un micro, puis d'en extraire les notes, ça me semble assez (voire très) difficile, à moins qu'une bibliothèque le fasse déjà. Pas pyGame, en tout cas : c'est trop spécifique. Si le coeur t'en dis, fais une recherche sur Google avec "music recognition", ça a l'air de donner des résultats intéressants.
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Messagepar JB le Jeu Aoû 31, 2006 2:25 pm

Loom est un point 'n' click sans verbe, mais avec des formules de notes.

Le héros est un magicien dont la magie est basée sur la musique.

Exemple d'énigme : une tornade émet une séquence de 4 notes : do mi re fa, il suffit de la jouer à l'envers pour qu'une anti-tornade se forme et détruise la premiere tornade.

Au fur et à mesure de sa progression, les notes de son octave se débloquent, permettant des formules plus impressionnantes, mais plus difficiles à déterminer (comme il y a plus de notes possibles).

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Je me présente

Messagepar Eriorg le Ven Déc 15, 2006 12:54 am

Je profite de ce sujet pour me présenter un peu.

J'ai 27 ans, j'habite en Suisse.

J'aime beaucoup les jeux IF, que j'ai véritablement découverts quand j'avais 9 ans, grâce au jeu "Conspiration" d'Ubi soft sur Amstrad CPC 464 (donc en cassette, avec des temps de chargement de 5 ou 10 minutes à chaque fois qu'on avançait un peu dans le jeu... Enfin, ça faisait du suspense !), qui m'avait beaucoup marqué à l'époque.

Des années plus tard, quand je commençais à savoir lire un peu l'anglais, j'ai découvert les joies d'analyseurs de syntaxe plus sophistiqués avec "The Pawn", toujours sur Amstrad CPC (quoique 6128). Encore un peu plus tard, j'ai joué à pas mal de jeux en anglais sur Amiga 500, achetés d'occasion : des jeux d'éditeurs comme Magnetic Scrolls, Level 9, Infocom, Sierra et d'autres moins connus.

Encore plus tard, fin 2004, j'ai découvert la communauté IF moderne sur Internet. J'en avais déjà entendu parler une fois ou deux, des années plus tôt, mais je m'étais imaginé, bien à tort, qu'il s'agissait de jeux d'amateurs qui ne seraient sûrement pas aussi bien que les jeux "professionnels" publiés vers les années 1980. Une fois cette communauté découverte, mon premier jeu essayé fut "Savoir-Faire", mais il m'avait moyennement plu et je n'avais pas été loin. Juste après, j'ai essayé un des seuls jeux modernes en français que je pouvais trouver, "Filaments", et là... J'ai vraiment adoré !

Les jeux qui m'ont sans doute le plus marqué parmi les "vieux" jeux IF, même si pour certains d'entre eux je ne suis pas sûr que je les apprécierais autant maintenant, et même si je ne les ai pas tous finis :
- "Conspiration", déjà cité ;
- les jeux de Magnetic Scrolls en général, mais tout particulièrement "Jinxter" et "Wonderland" ;
- "Scapeghost" (très original !) et la trilogie "Time & Magik" (avec ses plans de jeu ridiculement énormes), de Level 9 ;
- "Wishbringer" (tout à fait charmant) et "Zork Zero" (bien amusant), d'Infocom.

Mes jeux préférés parmi les récents :
- "Filaments" et "Ekphrasis", par JB ;
- "City of Secrets", par Emily Short ;
- "Beyond", par Mondi Confinanti.

Mais il reste tant de jeux qui ont l'air excellents et auxquels je n'ai pas encore joué !


Ces derniers mois, j'ai pas mal contribué à l'IFWiki, parmi bien d'autres choses pour compléter les informations sur les jeux en français (voir ici), mais pour ça il me reste encore pas mal de travail !
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Messagepar Otto Grimwald le Ven Déc 15, 2006 4:24 pm

et bien, nous voilà ravis de ta présence ici ! Et félicitation pour le boulot que tu as fournis sur ifwiki ! Maintenant cela explique toutes ces précisions. Je ne pensais pas que c'était un francophone qui l'avait fait en fait, puisque l'on ne t'avait pas vu avant ici :)

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Messagepar Stormi le Ven Déc 15, 2006 8:32 pm

Je me rends compte que je ne me suis pas présenté !

Je m'appelle Samuel, j'ai 24 ans et je suis marié depuis deux ans et demi à Bernadette. Nous habitons Lyon, ou plus précisément Villeurbanne. Pas d'enfants pour l'instant, juste un chat et un cheval, cela suffira dans un premier temps (le deuxième temps ce sera quand ça viendra) :)

Je travaille depuis 1 an et demi dans une petite entreprise d'informatique, étant informaticien moi-même.

J'ai découvert les fictions interactives en recherchant de vieilles perles sur le site http://www.the-underdogs.info/ qui reste ma référence en terme de découverte de bons vieux jeux. La rubrique "fiction interactive" est bien fournie et les descriptions des jeux donnent envie d'y jouer, mais ce n'est pas par là que j'ai découvert ma première fiction interactive, c'est par le bouton "Random Pick" qui m'a amené un jour sur le jeu "Mindshadow", un jeu en 4 couleurs (CGA) avec un parseur rudimentaire (verbe + action) (http://www.the-underdogs.info/game.php?id=728 ). En découvrant qu'il fallait s'adresser au jeu en tapant soi-même ce que l'on veut faire, je suis tout simplement tombé des nues, moi qui croyais que ce type de jeu n'existait pas, probablement parce que trop compliqué à faire... J'avais tout bêtement loupé toute une génération de jeux vidéos !

Cela se passait en 2000, mais après avoir terminé le jeu qui s'est révélé finalement surtout intéressant au début quand je découvrais le concept, mais assez pauvre en terme de liberté et très court, je n'ai pas tout de suite fait le lien avec les fictions interactives.

Et puis l'année dernière, je suis retourné faire un tour sur le site des underdogs, et j'ai cette fois découvert la rubrique "fictions interactives", dans laquelle j'ai tout simplement pris le jeu qui avait la meilleure note : The Hitchhiker's Guide to the Galaxy ( http://www.the-underdogs.info/game.php?id=3486 )
J'ai trouvé le jeu excellent bien que trop difficile (il y a peu d'énigmes que j'ai résolues sans recourir aux solutions inclues dans le jeu, mais le scénario était assez prenant, et j'ai regretté d'avoir utilisé la soluce sur certaines énigmes... Mais pour certaines d'autres je suis sûr que je n'aurais jamais trouvé).

Puis j'ai récidivé quelque temps plus tard avec A Mind Forever Voyaging, et je ne sais plus comment j'ai trouvé le site ifiction.free.fr, mais je suis arrivé là, alors que j'imaginais que ce type de jeu n'existait qu'en anglais. Et on me voit maintenant souvent sur le forum (un peu trop ?), où j'ai acquis une réputation de chipoteur (mais pour le bien de la qualité des fictions interactives francophones, je l'espère !) puisque deux néologismes ont été créés en mon honneur, stormiser (ne rien laisser passer, jusqu'au chipotage, dans le cadre du test d'une fiction interactive) et déstormiser (corriger un maximum de bugs d'une fiction interactive, par exemple suite à un beta-test de type "stormisation", ou au contraire pour clouer le bec à ceux qui stormisent ?).

J'espère pouvoir un jour publier mes propres fictions interactives, et j'ai commencé il y a déjà quelques mois à apprendre le langage inform, et il y a quelques semaines à coder une toute petite IF pour me faire les dents et avoir un peu de retours sur les choses à améliorer dans ma manière d'écrire ou de coder.



J'aime beaucoup la liberté d'action qu'on peut avoir dans une bonne fiction interactive. Cela apporte un jeu riche, alors que je me rends compte qu'au fil du temps l'interface des jeux d'aventure s'est appauvrie pour s'ouvrir au public le plus large possible (étape 1 : on tape ce qu'on veut faire. étape 2 : on joue à la souris et on clique sur des actions (regarder, prendre, parler...), étape 3 : on joue à la souris et le jeu décide tout seul de l'action à effectuer si on clique sur le bon objet... quel dommage !).

Et voilà, j'ai été assez long, mais ce n'est pas de ma faute, c'est la faute de ma femme qui m'a un jour refilé un logiciel pour apprendre à taper au clavier avec mes dix doigts... Et depuis j'ai du mal à rester concis quand j'ai des choses à dire :)

Voilà, c'étaient un ou deux mots pour me présenter...
Samuel V.
Riez tant que vous pouvez, vilains bugs, vos créateurs n'auront pas la paix avant qu'ils ne vous aient éradiqués jusqu'au dernier.
Et alors ils recevront le label qualité Mimesis !
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Messagepar Otto Grimwald le Ven Déc 15, 2006 8:51 pm

j'en profite pour compléter ma présentation ici.

J'ai commencé à jouer aux IF sur Atari ST, avec The Pawn, qui a atterri dans mes disquettes je ne sais comment, mes amis à l'époque jouant plutôt à des jeux d'arcades, et pas trop à ce genre de jeux, en anglais qui plus est. Je devais être en 5ème ou 4ème à ce moment, et je n'étais pas vraiment un crack dans la langue de Ian Livingstone, mais je me débrouillais un peu. J'avais adoré l'ambiance et le style du jeu (et les graphismes en plus...)
Dans les magazines spécialisés, je voyais les Laura Bow (on était loin de Lara Croft...), les jeux Infocom à leur maturité (Arthur, Shogun, Journey), et cela me faisait bien envie. Mais ces jeux n'étaient pas trop disponible par où j'étais, et je dépensais plutôt mes sesterces dans des jeux d'aventures genre Indiana Jones (et la dernière croisade), que l'on trouvait plus facilement en boutique de ma ville.

Puis il y a quelques années (je pense vers 2002-2003) j'ai découvert le renouveau du IF par hasard, d'abord avec RAIF, Inform , puis j'ai vu qu'il y avait une communauté française (et juste Aventure en traduction comme jeu), et j'ai voulu créer mon propre jeu puisque la bibliothèque française existait.
Et pendant cette année-là, en fait je n'ai pas joué à beaucoup plus de jeux que j'en avais joué dans ma jeunesse (The Pawn...), juste quelques uns en anglais (Savoir-Faire et d'autres dont j'ai oublié le nom et que je n'ai pas forcément terminé), mais pas tant que cela. Comme beaucoup de "créateur", en fait j'avais plus de plaisir (quoique ?) à essayer de créer qque chose (quitte à me prendre la tête sur des problèmes de code) que de profiter de ce qui existe déjà. Puis j'ai découvert la liste de diffusion francophone, puis que Sabine et JB avaient avancé un peu de leur côté, l'une avec ses traductions, l'autre avec son jeu Filaments (que je n'ai toujours pas terminé non plus :( ), puis plus tard ce forum.

Depuis, j'ai pu jouer à plus de jeux, et également profiter de jeux d'aventures hybrides (ou pas) qui me rappellent beaucoup les fictions interactives : dans le désordre : les vieux jeux Sierra, en particulier le premier Laura Bow que je viens de terminer avec plaisir (tout se tape au clavier, mais il y a des graphismes), King's Quest IV (superbe), Syberia, Dreamfall (on s'éloigne un peu, mais je pense que ce type de jeu pourrait être retranscrit en IF sans problème), Shannara, Death Gate (de Legend, et les premiers sont également à taper au clavier, comme Eric the Unready)

Je joue également à des jeux infocoms (c'est vrai qu'ils sont bons), ou des nouveaux, comme Bronze, The Relique ou Ekphrasis, ce dernier étant très bien dosé dans la difficulté et très plaisant à jouer :)....

Concernant les jeux francophones, je suis heureux de la tournure actuelle des événements, on commence à avoir un certain nombre de jeux, et une communauté sympa !

Je suis également très content que ma femme apprécie beaucoup certains jeux, en particulier ceux de Legend (elle a terminé Gateway I et II il y a peu de temps, mais elle connaissait déjà Death Gate depuis longtemps...), et qu'elle se soit lancé depuis peu dans la rédaction d'une aventure d'envergure (avec des illustrations) !

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Messagepar SIM54 le Jeu Oct 11, 2007 6:28 pm

Je me suis pas encore présenté, je crois

J'ai 14 ans, je suis au collége en 3eme en Lorraine. Cel doit faire moins d'un an que j'ai débuté dans l'IF, et pourtant j'ai quand-meme réusi à faire quelques jeux depuis le temps. Je programme en C, j'aime bien lire. J'ai découvert IF en découvrant tous les vieux jeux.
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Messagepar Otto Grimwald le Jeu Oct 11, 2007 9:55 pm

et bien je pense que tu dois être le plus jeune du forum alors !

Félicitation pour ton intérêt pour la programmation et les jeux d'aventures ! (et les vieux jeux)
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