Les joueurs d'aujourd'hui

Discussions diverses : autres types de jeux, projets littéraires, vie du site, etc.

Modérateurs: Stormi, Otto Grimwald

Messagepar JL le Sam Oct 20, 2007 5:13 pm

Les souvenirs de cette époque restent très confus, sans doute à cause des cailloux ou plutôt des Rubik's cube. :wink:

Sinon, comme jeux aux technologies apparemment obsolètes et pourtant amusants (ou en tout cas intéressants) : Dwarf Fortress, Nethack. Sans oublier les expérimentateurs fous, du style un jeu tous les mois : Kloonigames. Ou encore la Wii, qui a renoncé à la performance technologique pour se concentrer sur l'originalité des jeux.
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Messagepar Otto Grimwald le Sam Oct 20, 2007 7:35 pm

Ce qu'il faudrait faire, ce serait créer des sortes de tutoriaux pour montrer la facilité de programmation pour ces jeux et leur intérets.


ce n'est pas tout à fait un tutoriel, mais ce code commenté devrait déjà permettre à des programmeurs débutants d'apprendre les rudiments :
http://ifiction.free.fr/fichiers/exemple.html


Sinon j'avais vu effectivement Crayon Physics qui est un jeu épatant (qui passe bien en émulation sous linux d'ailleurs, le portage en SDL ne devrait pas être trop difficile). Dwarf Fortress, je n'ai pas assez joué, mais cela avait l'air très complet / complexe.

Je n'ai jamais eu de console Nintendo (ni même une autre), mais entre la Wii et la DS, ils sont très forts en innovation. Ah si, j'avais eu des jeux à cristaux liquides comme cela : http://www.bermuda.ch/balduin/blog/mariobrosgw.gif

Je plaisantais pour les cailloux, mais à l'époque on devait être 4 ou 5 dans la classe à avoir des ordinateurs genre Atari ou Amiga, alors on faisait des tournois et des échanges. La bonne époque :)

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Messagepar Yoruk le Jeu Nov 08, 2007 11:39 am

Je reparle un peu de ce sujet : je sais pas vous mais autour de moi (famille, amis...) j'ai quasiment aucun programmeur. Et le fait d'en parler, même de façon légère provoque toujours la même réaction : on vous prends toujours pour le dernier des cinglés. ("Mais t'y comprends quelque chose à toutes ces lignes ?", ect...)

Genre cette année dans mon lycée on a des projets tuteurés : j'ai choisi un sujet de programmation, eh bien la réaction est unanime "Whaaa t'es fou !" "J'aimerais trop pas faire ça ! ", ect...

Les programmeurs semble donc dégager une aura très négative :)

Je sais pas ce que vous en pensez...
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Messagepar Adrien le Jeu Nov 08, 2007 11:43 am

L'informaticien a toujours été auréolé d'une part de mystère.

Le problème...
C'est qu'il y a 10 ou 20 ans, il s'agissait d'un mystère comparable à celui des prêtres des temps jadis, détenteurs de secrets terribles et fondamentaux. Les informaticiens d'alors étaient des êtres vénérés et craints, une race d'élus.
Aujourd'hui, il y a tellement de programmeurs que le mystère qui reste est plutôt du genre "Pourquoi passer son temps à faire ça plutôt que quelque chose de vraiment interessant?"


J'exagère à peine :lol:
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Messagepar Mnemocyon le Jeu Nov 08, 2007 9:13 pm

En lisant cette discussion qui parle de choses qui me tiennent à coeur, même si je suis nouveau dans le monde de la fiction interactive, je me suis souvenu d'un article qui, partant d'un texte de Roland Barthes sur le théâtre, pourrait je pense alimenter le débat.

Ca se passe par là. (J'en discuterai peut-être ensuite, j'attends déjà vos réactions)

Ce qui me titille avec la fiction interactive, c'est qu'en définitive le concept est tristement simple d'accès. Dans la plupart des jeux commerciaux actuels, on doit se taper des didacticiels pour apprendre à déplacer son personnage, à effectuer des tas d'actions plus ou moins spectaculaires, à prendre en main les commandes qui permettent d'appréhender un univers réaliste extrêmement complexe.

Or, l'IF, bah... on tape juste en toutes lettres ce qu'on fait, quoi de plus simple ? Dans le principe, c'est on ne peut plus accessible, il n'y a aucun besoin d'être un gamer chevronné pour s'y mettre. Le seul point noir est à mon avis la nécessité d'installer d'abord un interpréteur, et le fait qu'il existe une tripotée de formats différents. Ce n'est pas très grand public de devoir fouiller dans d'obscurs sites, le plus souvent en anglais, dont le design archaïque fait justement penser au monde mystérieux et incompréhensible des programmeurs, pour installer un interpréteur bien précis. Je n'aurais jamais franchi le pas si je n'avais pas connu votre site, qui renvoie une image bien plus conviviale et contemporaine que la plupart des autres. Même le site d'Inform, qui est pourtant très bien fait, ne m'a pas semblé immédiatement attirant pour la simple raison qu'il n'a pas de forum.

Bon après, je digresse... Mais j'ai l'impression que l'IF manque peut-être d'une sorte de visage humain. Possible que je me trompe, je connais encore très peu le milieu, mais justement - il y a certainement de gros préjugés à l'égard dudit milieu : ce côté purement textuel renvoie une image de nostalgie savante, d'intellectuel plutôt que de ludique, de paradoxalement complexe alors que le principe est simple. Créées par des passionnés pour des passionnés, la majorité des fictions interactives manquent de marketing, je suppose. Tant mieux, l'aspect non-commercial impliquant une liberté bien plus grande de la part des auteurs. Mais d'un autre côté, je suppose qu'il faudrait faire des efforts, aussi bien esthétiquement que thématiquement, pour attirer un plus large public.

Tout ca pour dire que je ne pense pas que le médium en lui-même soit à blâmer, mais plutôt que son image soit à dépoussiérer.

Bon, je m'arrête là, sinon je suis parti pour trois pages :B
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Messagepar Otto Grimwald le Jeu Nov 08, 2007 9:55 pm

lieu visuel brillant et dense vers lequel l'attention s'évaderait


désolé, je n'ai pas pu tout lire, j'imagine que le pastiche est bien fait, mais le texte à la base est trop peu limpide et encourage vraiment mon attention à s'évader au plus vite...

Pour le reste, je trouve qu'Inform et ses auteurs, en particulier Emily Short, ont justement réussi à créer un visuel particulièrement attrayant et esthétique autour de la fiction interactive, pour lui donner une consistance tout en restant dans le créneau purement textuel au niveau des jeu, que cela soit pour les feelies http://www.feelies.org/catalog.php, le site inform http://www.inform-fiction.org/Welcome.html , les fichiers pdf associés http://www.inform-fiction.org/I7Downloa ... ples/rota/ , la présentation de la fiction interactive (reprise et traduite sur notre site ici http://ifiction.free.fr/Introduction-IF-fr.pdf ) etc etc.

Le but ici c'est d'habiller le jeu brut de texte, le mettre dans un petit écrin pour le rendre plus attirant. J'ai essayé de faire quelque chose de similaire ici :

http://informfr.tuxfamily.org/jlieuxcommuns2.html

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Messagepar JB le Jeu Nov 08, 2007 11:00 pm

C L A S S E !
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Messagepar Mnemocyon le Jeu Nov 08, 2007 11:26 pm

Je trouve le site d'Inform très attrayant, il est clair et beau, mais ce que je trouve étrange, c'est que la communauté ne soit pas mise en avant. Je sais bien qu'elle existe, mais le fait qu'il n'y ait pas de forum officiel est tout de même assez curieux. On est à l'époque du social networking, des blogs, de la messagerie instantanée, des wikis, des groupwares, des flux RSS ; certes, le concept aussi à la mode que confus et galvaudé de web 2.0 scintille au-dessus de tout ça au risque d'aveugler tout le monde... Mais il devient inévitable.

Il n'y a rien à redire sur la qualité de la présentation d'Inform, bien au contraire, mais je voulais juste insister sur le fait qu'il me semble manquer les outils de communication utilisés couramment par les jeunes internautes (et les moins jeunes). Un forum, c'est le minimum, mais un bouton "Add to del.icio.us" ou "Digg this" n'aurait pas été de trop, un flux RSS aurait vraiment été le bienvenu, ne serait-ce que sur la page des extensions...

En allant à peine plus loin, une application pour Facebook ou pour iGoogle intégrant des jeux serait vraiment un excellent moyen de promouvoir la fiction interactive et d'attirer du monde. Bref, (pas taper !) je trouve que ça manque un peu de dynamisme, au sens littéral du terme, faute de moyens de diffusion dans l'air du temps. Le blog que tu as créé sur blogspot est à ce propos une excellent initiative.

Je n'avais vu ni la version Java de Lieux Communs (que j'ai téléchargé et qu'il faut que je trouve le temps d'essayer) ni le PDF de présentation, mais je les trouve tout à fait réussis. L'un comme l'autre ont des illustrations accrocheuses et invitent le lecteur à aller plus loin. J'aimerais bien, justement, voir davantage de jeux jouables directement en ligne, je me plais à penser qu'il pourrait exister un format exprès pour, qu'il serait accessible à tous sans connaissance en informatique, qu'il pourrait exister une version d'Inform en ligne dans genre de Google Docs...

Bon d'accord, je rêve (et je vous saoûle sans doute avec mes histoires de web 2.0) mais je pense que si la fiction interactive peut se faire connaître davantage, c'est en offrant à ses utilisateurs les moyens de la diffuser en quelques clics, comme les gros fainéants que sont 90% des internautes.
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Messagepar JB le Jeu Nov 08, 2007 11:40 pm

Hello Mnemo :-)

Tes idées sont super, mais en fait, il y a pas longtemps on était 3-4 barbus autour d'un feu (dans une grotte, vêtus de peaux de bêtes...) en train de se raconter des histoires.

Maintenant que nous avons une foule de 6-7 personnes nous pouvons nous lancer dans d'ambitieux projets marketings...

Bien que ce forum soit assez cool, je pense qu'intrinsèquement on a toujours été très proche des forums usenet RAIF et RGIF qui sont le coeur battant de la vie IF, tant au niveau de l'innovation technique que conceptuelle.

Autre point, quelques uns d'entre nous ont une vie professionnelle très dense, et dans les bribes de temps qui leur restent pour leur hobby préféré, ils se consacrent à créer des IF plutôt qu'à des outils pour en parler - question de priorité ! ;-)

Vivement la retraite ! J'ai plein d'idées !

JB
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Messagepar Otto Grimwald le Ven Nov 09, 2007 12:43 am

je suis assez d'accord avec JB.

En ce qui concerne le Web 2.0 Beta rev. 3, je dois avouer ne pas connaître tous ces "buzz", sauf de nom. J'ai vaguement entendu parler de "digg", delicious, ainsi que les autres (sans en connaître les tenants et aboutissants), mais je n'ai jamais poussé plus avant mon expérience socialisante autrement qu'en ajoutant JB sur Orkut, site que je visite au moins une fois tous les 36 du mois, sans compter la saint glinglin.
Honnêtement, je ne suis pas contre ce genre de site, le principe est bon, seulement comme il y en a 10000, tous sur des thèmes similaires (regrouper les gens ayant les mêmes intérêts), cela devient très redondant. Chacun veut sa part de gâteau sans doute (sous forme d'ad sense google ou adclick).
Le seul site "communautaire" que je fréquente, c'est linuxfr.org, qui est resté seulement en Ouèbe 1.999 mais version stable.

Je suis d'accord également, Usenet c'est vraiment trop trop nul et has been. Et je passe les spams politiques etc, qu'il est impossible de modérer, vu qu'il n'y a pas de modérateur. Le seul avantage, c'est un archivage plus pérenne qu'un forum phpbb2, mais je ne vois que cela (ah si, pour les geeks qui n'ont qu'un accès 18 ko limité à l'email et telnet depuis le fin fond de l'Arkansas ou du Tyrol, et qui râlent s'il faut surfer sur des pages html).

Le site communautaire Web 2.0 existe malgré tout, en anglais :
http://ifdb.tads.org/
Commentaire et notation en full ajax sur les jeux, etc.

Le forum (bon ok ils auraient pu se forcer un peu plus sur l'habillage du forum) :
http://www.intfiction.org/forum/

Il y a également ifwiki.org, une page sur orkut, sur myspace, sur livejournal etc on arrive pas loin des 10000 sites là aussi :)

Et il y a un flux rss sur les extensions inform :
http://www.inform-fiction.org/I7/Download - Extensions.html (tu ne l'as pas vu ?)

On a également un flux rss sur le site français, mais aussi pour ce forum :
http://www.inform-fiction.org/I7/Download - Extensions.html

On trouve enfin ifmud, pour discuter.

La communauté anglophone est également assez conservatrice et "fermée", malgré tout sur ifmud l'accueil avait été assez chaleureux pour moi. Mais ce n'est pas trop le style à faire du prosélytisme, il faut faire le premier pas et non pas l'inverse. Ils accueillent quand même bien les nouveaux auteurs avec de nouveaux styles.

Le forum sur le site inform ne servirait à rien, vu que tout le monde se retrouve sur RAIF (usenet)
Enfin, les liens vers les divers projets sont assez bien tissés :
http://www.firthworks.com/roger/parsifal/index.html

Ce que je reproche un peu au "web 2" au sens large, c'est une communauté assez volage, qui va aller d'un buzz à un autre au fil des crépitements de leur aggrégateur (je caricature un peu mais bon).
Après, il y a régulièrement des articles sur le sujet dans divers magazines en ligne (ou sur le site the-underdogs.info), cela peut toujours attirer de nouveaux auteurs et lecteurs...

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Messagepar Eriorg le Ven Nov 09, 2007 1:56 am

Otto Grimwald a écrit:Il y a également ifwiki.org, une page sur orkut, sur myspace, sur livejournal etc on arrive pas loin des 10000 sites là aussi :)

En particulier, LiveJournal regroupe la grosse majorité des blogs d'anglophones intéressés par l'IF : cf. ce lien et cet autre lien. Est-ce que c'est ce genre de choses que Mnemocyon voulait dire par "social networking" ?

Je trouve que les Espagnols sont plutôt doués pour les sites "modernes", avec leur site CAAD (très complet, et qui "contient" aussi leur forum, des blogs ainsi que l'IFWiki espagnol, le WikiCAAD).

Peut-être que la communauté IF anglophone manque un peu d'un site "central" du genre du CAAD ou, dans une moindre mesure, de notre site Fiction-FR...

Otto Grimwald a écrit:Usenet c'est vraiment trop trop nul et has been. [...] Le seul avantage, c'est un archivage plus pérenne qu'un forum phpbb2, mais je ne vois que cela

Tiens, à propos, je me posais la question : ce forum a-t-il assez régulièrement des backups pour qu'on ne risque pas trop de perdre accidentellement ce qu'on y a écrit ?

Otto Grimwald a écrit:La communauté anglophone est également assez conservatrice et "fermée", malgré tout sur ifmud l'accueil avait été assez chaleureux pour moi.

Oui, je n'ai pas eu à me plaindre, moi non plus. Mais je n'y suis pas allé beaucoup encore, et ça fait longtemps que je n'y suis plus allé ; il faudra peut-être que je m'y remette. (En fait, je n'y avais même jamais discuté avec Jacqueline, finalement.)
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Messagepar Mnemocyon le Ven Nov 09, 2007 3:28 pm

JB a écrit:Hello Mnemo :-)

Hello aussi :)
JB a écrit:quelques uns d'entre nous ont une vie professionnelle très dense, et dans les bribes de temps qui leur restent pour leur hobby préféré, ils se consacrent à créer des IF plutôt qu'à des outils pour en parler - question de priorité ! ;-)

Ca, je n'en doute pas, c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle j'ai commencé à m'intéresser à l'IF : impossible (ou en tout cas très peu réaliste) de s'amuser à lancer un projet de jeu vidéo en dehors des heures de travail une fois qu'on a quitté la vie étudiante... C'est déjà une charge énorme que de monter et de coordonner une équipe, sachant qu'il faut en prime soi-même produire des tas d'éléments qui prennent un temp fou et des compétences bien précises (design, code, graphismes, son...). Mais aussi délirant que ça puisse paraître, je suis du genre à fabriquer un site de toutes pièces avant de me lancer dans le projet qui va avec. Comme je travaille beaucoup (trop) avec Internet, les moyens de diffusion sont pour moi autant un hobby que la création de jeux, d'où mon blablatage sur le web 2.0.
Otto Grimwald a écrit:J'ai vaguement entendu parler de "digg", delicious, ainsi que les autres (sans en connaître les tenants et aboutissants)

Pour resituer un peu le truc : Digg, del.icio.us, Stumble Upon et compagnie sont en gros des systèmes qui permettent à leurs utilisateurs de sauvegarder leurs favoris en ligne plutôt que dans leur navigateur, et de les redistribuer directement à leurs amis et/ou de les afficher sur leurs profils. C'est un bon moyen de faire de la publicité, d'autant que ce sont les utilisateurs eux-mêmes qui la font. Ensuite, je n'ai jamais essayé Orkut, mais j'imagine comme tu le dis que ça doit ressembler aux autres sites du genre. J'ai personellement une sainte horreur de MySpace qui est aussi peu ergonomique que bourré de spam et de pages illlisibles tellement elles grouillent de gadgets, mais je trouve par contre Facebook extrêmement intéressant. Comme il existe des jeux en Flash pour Facebook, que l'on peut envoyer et partager avec tous ses contacts, je me disais qu'il est sans doute possible de faire pareil avec de l'IF (on retourne à l'idée de publicité virale "sociale").

Quant à Usenet, je ne savais même pas que c'était encore utilisé (et ça l'est encore beaucoup, après quelques recherches). Je ne pensais pas que la communauté IF était à ce point "old school", mais à la réflexion, c'est plutôt logique : textuel jusqu'au bout. Vue comme ça, c'est sur que l'IF n'est pas franchement grand public. Par contre, effectivement, IFDB m'a l'air d'aller dans le bon sens (je ne peux pas m'empêcher de penser que ça fait quand même un peu vieillot, mais j'ai la critique facile...)

Pour ce qui est du flux RSS sur le site d'Inform, euh, ben non, je ne le vois toujours pas. Il y a bien une page qui répertorie les mises à jour, mais je parlais plutôt d'un lien comme celui que tu as par exemple en bas de http://ifictionfr.blogspot.com (qui est d'ailleurs un flux Atom, mais ça fonctionne pareil) et qui permet aux abonnés d'être au courant des nouveautés sans avoir besoin d'aller sur le site (je me répète, les internautes sont des fainéants...). Mais il est vrai que c'est une façon de naviguer assez différente. Pour ma part, je passe probablement la moitié de mon temps sur Internet dans Google Reader plutôt que directement sur les sites, c'est un moyen beaucoup plus rapide et convivial (en tout cas pour moi) d'accéder à l'information.

Otto Grimwald a écrit:Le forum sur le site inform ne servirait à rien, vu que tout le monde se retrouve sur RAIF (usenet)

C'est juste, mais je pensais surtout aux nouveaux venus comme moi qui n'ont pas l'habitude de Usenet et qui ne savent pas, en arrivant sur le site d'Inform, que c'est l'endroit où aller pour discuter. Je comprends comme tu le dis que la communauté ne donne pas trop dans le prosélytisme. Moi quand j'entends "Usenet", ça me fait penser à une espèce de rite initiatique mystérieux qui emmène dans les profondeurs oubliées du web, là où ne sont acceptés que ceux qui font l'effort de déchiffrer les signes et les arcanes qui indiquent le chemin. Ca a son charme, ceci dit, et personnellement ça m'attire, mais c'est le genre de chose qui fait fuir le grand public.

Dans le même ordre d'idées, je trouve aussi dommage que Inform 7 ait été conçu en anglais sans réfléchir à la localisation - même si ça reste gérable, ça n'incite pas vraiment à l'expansion de la communauté (je reviens au web 2.0 : tous les grands sites sont disponibles en plusieurs dizaines de langues pour éviter de se couper d'une partie de la population).

Eriorg a écrit:Est-ce que c'est ce genre de choses que Mnemocyon voulait dire par "social networking" ?

Oui, c'est ce dont je parlais, et ça me rassure un peu, mais en regardant le nombre d'utilisateurs ce n'est pas non plus immense...

A ce propos, quelqu'un aurait une estimation, comme ça, à la louche, du nombre de joueurs et d'auteurs d'IF dans le monde ? J'ai du mal à me faire une idée.

En tout cas, merci pour tous ces liens et ces précisions, je me fais maintenant une image bien plus nette du monde de l'IF, et c'est d'autant plus intéressant que ça n'a rien à voir avec le jeu vidéo 'traditionnel" que je connais.
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Messagepar Eriorg le Ven Nov 09, 2007 5:11 pm

Mnemocyon a écrit:Mais aussi délirant que ça puisse paraître, je suis du genre à fabriquer un site de toutes pièces avant de me lancer dans le projet qui va avec. Comme je travaille beaucoup (trop) avec Internet, les moyens de diffusion sont pour moi autant un hobby que la création de jeux, d'où mon blablatage sur le web 2.0.

L'avantage, c'est que tu pourrais nous être utile pour améliorer le site ou s'en occuper, puisque tu as l'air de t'y connaître.

Mnemocyon a écrit:J'ai personellement une sainte horreur de MySpace qui est aussi peu ergonomique que bourré de spam et de pages illlisibles tellement elles grouillent de gadgets

Je dois dire que j'ai eu tout à fait la même impression quand je suis tombé quelquefois sur des sites MySpace.

Mnemocyon a écrit:Quant à Usenet, je ne savais même pas que c'était encore utilisé (et ça l'est encore beaucoup, après quelques recherches). Je ne pensais pas que la communauté IF était à ce point "old school", mais à la réflexion, c'est plutôt logique : textuel jusqu'au bout. Vue comme ça, c'est sur que l'IF n'est pas franchement grand public.

Logique, logique... peut-être pas tant que cela, parce que les communautés IF espagnole et française (et allemande) n'ont pas fait ce même choix d'Usenet, et la communauté IF anglophone en ADRIFT non plus.

Ce serait plutôt une question de tradition, je suppose : la quasi-totalité de la discussion sur l'IF en anglais s'est faite sur Usenet sans interruption depuis août 1987 (cf. http://www.brasslantern.org/community/history/timeline-c.html), alors il y a une certaine inertie...

Pour en savoir un peu plus sur la préférence d'Usenet par rapport aux forums, tu peux toujours regarder ce sujet sur rec.arts.int-fiction, qui est à l'origine de la création du forum IF anglophone dont Otto a donné le lien plus haut (mais qui n'a pas beaucoup de membres, même maintenant). Du moins vers le début du sujet, car ça a vite fait une jolie "flamewar", si mes souvenirs sont bons ; j'ai cessé de le lire assez vite.

Mnemocyon a écrit:Par contre, effectivement, IFDB m'a l'air d'aller dans le bon sens (je ne peux pas m'empêcher de penser que ça fait quand même un peu vieillot, mais j'ai la critique facile...)

Cela dit, le site est encore récent et, d'après ce message de Mike Roberts (le créateur d'IFDB), si quelqu'un pouvait en embellir un peu la présentation, ce serait avec plaisir. Je dis ça pour le cas où tu voudrais proposer tes services...

Mnemocyon a écrit:Pour ce qui est du flux RSS sur le site d'Inform, euh, ben non, je ne le vois toujours pas. Il y a bien une page qui répertorie les mises à jour, mais je parlais plutôt d'un lien comme celui que tu as par exemple en bas de http://ifictionfr.blogspot.com (qui est d'ailleurs un flux Atom, mais ça fonctionne pareil) et qui permet aux abonnés d'être au courant des nouveautés sans avoir besoin d'aller sur le site (je me répète, les internautes sont des fainéants...). Mais il est vrai que c'est une façon de naviguer assez différente. Pour ma part, je passe probablement la moitié de mon temps sur Internet dans Google Reader plutôt que directement sur les sites, c'est un moyen beaucoup plus rapide et convivial (en tout cas pour moi) d'accéder à l'information.

J'ai entendu parler des flux RSS. Je n'ai rien contre, mais j'aimerais savoir en quoi est-ce fondamentalement différent de, mettons, s'abonner pour recevoir les mises à jour d'un site par e-mail (ce qui doit exister depuis à peu près le début du Web) ?

Mnemocyon a écrit:Dans le même ordre d'idées, je trouve aussi dommage que Inform 7 ait été conçu en anglais sans réfléchir à la localisation - même si ça reste gérable, ça n'incite pas vraiment à l'expansion de la communauté (je reviens au web 2.0 : tous les grands sites sont disponibles en plusieurs dizaines de langues pour éviter de se couper d'une partie de la population).

Je suis d'accord que c'est dommage... Mais pour la défense de ses auteurs, le principe même de "langage naturel" d'Inform 7, bien plus encore que pour les autres langages de programmation d'IF (qui ne sont déjà pas simples à rendre traduisibles !), est infiniment plus difficile à traduire dans d'autres langues qu'un simple site Web !

Ironiquement, TADS 3, qui avait été conçu dès le début pour en permettre une traduction complète, n'a toujours pas été traduit, tandis qu'Inform 7, sorti bien plus récemment, a déjà des adaptations en espagnol et en français.

Mnemocyon a écrit:A ce propos, quelqu'un aurait une estimation, comme ça, à la louche, du nombre de joueurs et d'auteurs d'IF dans le monde ? J'ai du mal à me faire une idée.

Très difficile à estimer... De plus, que faut-il compter : seulement les joueurs ou auteurs réguliers ? ceux qui ont fait partie de la communauté IF un temps mais l'ont quittée il y a longtemps ? ou tous les gens qui ont joué à un jeu IF quel qu'il soit ? etc.

Mais, en faisant des estimations trrrrèèèèèèèèèèès approximatives des joueurs ou auteurs actuels d'IF, je dirais :

- pour l'IF francophone : peut-être quelques dizaines ??
- pour l'IF anglophone et mondiale (ce n'est pas très différent, car les communautés non-anglophones sont beaucoup moins nombreuses et bon nombre de leurs membres jouent aussi aux jeux en anglais) : euh... Ça ne peut guère être beaucoup plus de 1000 ou 2000, j'ai l'impression. Le lien vers LiveJournal que j'ai cité mentionne 465 personnes intéressées par l'IF, mais bien sûr ce n'est qu'une partie des gens. L'IF Comp a dans les 100 ou 200 votants chaque année, mais là encore, seule une petite partie des joueurs vote. L'IFWiki liste quelque chose comme 1600 ou 1800 personnes dans sa catégorie "People", mais ça ne veut pas dire grand-chose : d'une part, c'est incomplet et ça ne prend en compte que les gens qui ont contribué d'une façon notable à la communauté IF, qu'ils aient fait des jeux ou des sites, écrit des critiques, etc. ; mais d'autre part, ça prend en compte les auteurs de toutes les époques, même d'il y a 20 ou 30 ans...
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Messagepar Mnemocyon le Ven Nov 09, 2007 8:14 pm

Eriorg a écrit:L'avantage, c'est que tu pourrais nous être utile pour améliorer le site ou s'en occuper, puisque tu as l'air de t'y connaître.

Pas de problème, je serais ravi de filer un coup de main si vous le souhaitez. Je ne suis pas programmeur de formation, donc je ne pourrai guère vous pondre telle ou telle fonctionnalité à volonté, mais étant un grand adepte du copier/coller depuis pas mal de temps, je peux bidouiller du PHP et du MySQL à l'occasion. Je me débrouille par contre pas trop mal en HTML et en CSS, donc je peux aussi aider pour tout ce qui est d'ordre cosmétique. Ensuite, je connais plutôt bien Joomla! et j'ai à mon actif quelques extensions pour Vanilla. Si l'envie vous prend d'utiliser l'un ou l'autre, faites-moi signe.
Eriorg a écrit:Pour en savoir un peu plus sur la préférence d'Usenet par rapport aux forums, tu peux toujours regarder ce sujet sur rec.arts.int-fiction, qui est à l'origine de la création du forum IF anglophone dont Otto a donné le lien plus haut (mais qui n'a pas beaucoup de membres, même maintenant). Du moins vers le début du sujet, car ça a vite fait une jolie "flamewar", si mes souvenirs sont bons ; j'ai cessé de le lire assez vite.

C'est effectivement sacrément violent, comme discussion... J'en ai lu pas loin de la moitié et j'ai trouvé la chose assez fascinante, en fait. C'est très révélateur quant à ce problème d'image de l'IF vis-à-vis du grand public. C'est vraiment un monde à part, et ça me donne envie de creuser plus loin dans l'histoire de la communauté.

Eriorg a écrit:Cela dit, le site est encore récent et, d'après ce message de Mike Roberts (le créateur d'IFDB), si quelqu'un pouvait en embellir un peu la présentation, ce serait avec plaisir. Je dis ça pour le cas où tu voudrais proposer tes services...

Pourquoi pas ? Mais il faudra déjà que je mette un pied dans la communauté anglophone, or je viens à peine de découvrir la vôtre. Inform m'intéresse beaucoup, mais j'avoue que je ne suis pas du tout joueur d'IF à la base. Mes derniers souvenirs dans ce domaine doivent remonter à Crash Garret sur Atari ST, et je ne crois pas avoir retouché quoi que ce soit d'approchant depuis... Il faudrait que je m'investisse un peu plus avant.

Eriorg a écrit:J'ai entendu parler des flux RSS. Je n'ai rien contre, mais j'aimerais savoir en quoi est-ce fondamentalement différent de, mettons, s'abonner pour recevoir les mises à jour d'un site par e-mail (ce qui doit exister depuis à peu près le début du Web) ?

Fondamentalement, il n'y a pas d'énorme différence, mais c'est plus pratique pour plusieurs raisons. Tout d'abord, contrairement à une newsletter, ça ne nécessite pas d'abonnement à proprement parler. On ne communique pas son e-mail, on a pas besoin de confirmer d'inscription ni de désinscription. Il suffit d'ajouter ou de supprimer l'adresse de son agrégateur. Ensuite, c'est très souple d'utilisation. Dans les forums qui intègrent la syndication, comme Vanilla (d'accord, je suis fan de Vanilla) on peut par exemple s'abonner à une discussion précise, à une catégorie entière du forum, aux sujets contenant un mot particulier, voire aux contributions d'un utilisateur donné... On notera également la présence de certains services très utiles, comme FeedBurner, qui offrent des tonnes d'options pour tous les usages, dont des statistiques qui permettent de savoir quel sujet a le plus d'abonnés, ce genre de chose. Enfin, la syndication génère un contenu réutilisable. On peut très bien récupérer le flux RSS d'un site pour l'injecter dans un autre, l'envoyer à des amis pour qu'ils se tiennent au courant de tel ou tel sujet auquel on contribue, etc. Et quand je pense à la fiction interactive, je me dis qu'il y a un truc à faire avec la syndication, vu qu'elle sert à diffuser du texte. Je ne sais pas quoi exactement, mais combiner les deux pourrait sans doute donner quelque chose d'intéressant.

En tout cas, je suis plus que jamais intrigué par ce monde étrange que je suis en train de découvrir.
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Messagepar Otto Grimwald le Ven Nov 09, 2007 10:57 pm

Le flux rss des extensions inform 7 c'est http://www.inform-fiction.org/I7/I7ExtensionsRSS.xml
Avec un navigateur, en allant sur la page des extensions, il y a l'icône de flux rss qui apparaît.

Pour les nouveautés du site francophone (quand j'ai le temps), c'est ici :
http://ifiction.free.fr/news.xml
Par contre le flux est fait à la main, c'est pas très propre...

En ce qui concerne la sauvegarde de la base de données, je la fais de temps en temps. Tu fais bien de me le rappeler, cela faisait un moment que je ne l'avais pas faite, je vais faire cela ce soir. De toute façon sauvegarde ou pas, en cas de problème cela peut être problématique pour la restauration, heureusement ici on a la bonne idée de ne pas faire de copier/ coller de grande quantité de texte issus d'internet, ce qui donne une base avec une taille raisonnable.
Je pense essayer de faire une mise à jour de phpBB en version 3 lorsqu'il sortira.

J'aime assez la manière d'être du forum style phpBB, je trouve cela plus pratique que beaucoup d'autres systèmes, on classe cela par fils, catégories et puis c'est tout, c'est clair et facile de s'y retrouver (plus que sur usenet, je ne parle même pas des problèmes si on modifie les RE:, cela créé un nouveau fil etc.)

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Messagepar Mnemocyon le Sam Nov 10, 2007 1:20 am

o__O

Au temps pour moi, effectivement, là je vois bien l'icône... Je devais être mal réveillé, j'ai pourtant cherché partout et plusieurs fois. Ceci dit, sans vouloir paraître de mauvaise foi, il manque un lien ou un bouton pour signaler que le flux existe.

Mais bon, tant mieux, hop, je m'abonne aux deux. Ca fonctionne, mais Firefox me dit ceci concernant le flux de ifiction:
XML Parsing Error: not well-formed
Location: http://ifiction.free.fr/news.xml
Line Number 10, Column 52: <link>http://ifiction.free.fr/index.php?id=jeu&j=201</link>
--------------------------------------------------------^

(mais bon, du moment que ça marche, peu importe)
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Messagepar Bilobette le Sam Nov 10, 2007 12:35 pm

Il y a plusieurs groupes IF sur Facebook qui ont l'air d'être assez actifs (enfin pour facebook).
On pourrait peut-être monter un groupe de présentation de la communauté francophone qui renverrait au site et au forum. Avec un bon texte d'introduction et quelques images, ça pourra sans doute permettre à des nouveaux joueurs de découvrir ce qui se fait par ici.

Je veux bien le créer, mais ça m'embête un peu d'être admin du groupe sachant que je suis pas très active/pointue en matière d'IF.

Qu'en pensez-vous ?
Mais pourquoi mon homme aime-t-il tant l'IF ?
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Messagepar Mnemocyon le Sam Nov 10, 2007 1:04 pm

Ca me paraît une bonne idée. Je ne peux pas garantir que je serai plus actif que toi vu que je suis en train d'apprendre les rudiments d'Inform, mais ça ne me gênerait pas de t'aider ou de m'en occuper.
Ca tombe bien, vu qu'en moment j'étudie de près le fonctionnement de Facebook pour mon boulot.

Par contre, il y a une distinction à faire. Sur Facebook, on peut créer des groupes et des pages. Les groupes offrent pas mal d'options (mini-forum/blog, calendrier, etc.) mais sont impossibles à customiser en profondeur. On ne peut pas y ajouter d'application ni changer quoi que ce soit d'un peu graphique à moins d'allonger 300000$ (sérieusement) pour trois mois - c'est ce qu'on appelle un groupe sponsorisé. Par contre, une page permet d'ajouter quelques applications (et d'insérer du HTML). Moins que sur un profil, mais un certain nombre quand même. Mais on ne peut pas être membre d'une page, simplement "fan", et ca donne plus l'impression d'un mini-site que d'un lieu de rassemblement. On peut néanmoins envoyer des messages à tous les fans dès qu'il y a une mise à jour, ce qui est plutôt pratique.

Ceci dit, rien n'empêche de créer les deux et de les relier, mais j'ai peur que ça incite les gens à utiliser davantage les forums de Facebook et moins celui-ci. A voir donc, à mon avis ce serait pas mal de créer une page dans la catégorie "Writer" pour commencer.
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Messagepar Otto Grimwald le Sam Nov 10, 2007 3:01 pm

300000 $, mazette, même avec le cours de l'euro, cela en fait des jeux vendus 0 € à écouler. Pour se payer cela, à part les googles ad sense à 0,000008 euros le clic, je ne vois pas.

Je pense que ces sites sont surtout bien pour se faire connaître, et ramener du monde sur notre site, mais pas développer une activité soutenue sur ces pages en elles-mêmes. En effet, on n'a aucune maîtrise de ce qu'il y a derrière. Si pour une raison ou une autre ils décident de faire tout payant, de disparaître ou d'arrêter le service, on peut tout perdre. Au moins avec free on peut sauvegarder la base de données...

Je trouve donc que c'est une bonne idée de créer des pages là dessus, soit sur facebook (auquel je n'ai pas accès, n'étant pas inscrit), soit sur d'autres du même genre. J'ai ajouté notre flux rss sur divers sites spécialisés (genre wikio.fr), si cela peut attirer quelques curieux qui s'y intéresseront par la suite, pourquoi pas.

J'ai également ajouté notre jeu ici :
http://www.greatgamesexperiment.com/game/lieuxcommuns

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Messagepar Otto Grimwald le Sam Nov 10, 2007 10:29 pm

Firefox me dit ceci concernant le flux de ifiction


effectivement, je n'apportais pas beaucoup de soins pour ce fichier de flux, rédigé à la main.
J'ai regardé du côté de ce logiciel, qui n'est pas mal du tout, mais je n'arrivais pas à faire ce que je voulais :

http://www.softwaregarden.com/products/ ... nperl.html

pour l'erreur sur le flux, cela venait d'un & non converti en &amp; , j'ai corrigé cela. Les validateurs de flux peuvent se plaindre pour la date incomplète (il n'y a pas l'heure), mais si je veux que cela s'affiche correctement sur le site, je préfère simplifier cela.
Cela a l'air de passer correctement dans firefox, netvibes etc et je fais maintenant attention à bien indiquer un titre + une description

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